KONSTANZ. Jugendliche mit Migrationsgeschichte fühlen sich beim Übergang auf die weiterführende Schule besonders häufig zu niedrig eingestuft und ungerecht behandelt – selbst dann, wenn ihre Leistungen durchschnittlich sind. Ein neues Policy Paper des Exzellenzclusters „The Politics of Inequality“ zeigt, wie Informationsdefizite, Schulstigmatisierung und hohe elterliche Erwartungen dieses Gefühl befeuern – und warum mehr Transparenz und mehrsprachige Beratung nötig wären, um fairere Chancen und realistische Bildungswege zu ermöglichen.
Ein wichtiger Moment für viele Familien ist die Entscheidung, auf welche weiterführende Schule Kinder nach der Grundschule gehen. Diese Schulart entscheidet häufig über spätere Qualifikationen, Anschlussmöglichkeiten und Berufsbiografien. Zugleich bestehen deutliche Unterschiede darin, wie Schüler*innen diesen Übergang bewerten. Besonders Jugendliche mit Migrationsgeschichte nehmen ihre Einstufung häufig als zu niedrig wahr – auch unabhängig von ihren tatsächlichen Leistungen. Das Gefühl, ungerecht behandelt zu werden, kann wiederum die Lern- und Leistungsmotivation negativ beeinflussen und dadurch soziale Ungleichheiten verstärken. Das zeigt ein neues Policy Paper des Exzellenzclusters „The Politics of Inequality“ an der Universität Konstanz.
Basierend auf einer Umfrage mit über 3.000 Schülerinnen aus drei deutschen Bundesländern wird deutlich: Knapp 25 Prozent der Befragten mit Migrationsgeschichte sind der Ansicht, eigentlich auf einen höheren Schulzweig zu gehören, während das unter Jugendlichen ohne Migrationsgeschichte nur jeder Zehnte so sieht. Claudia Diehl, Professorin für Mikrosoziologie an der Universität Konstanz und Co-Sprecherin des Exzellenzclusters, erläutert: „Wir sehen, dass das Gefühl auf einen höheren Schulzweig zu gehören, unter Jugendlichen mit Migrationsgeschichte selbst bei denjenigen ausgeprägt ist, deren eigene schulische Leistungen eher durchschnittlich ausfallen.“
„Das Gefühl, unfairerweise auf einem zu niedrigen Schulzweig gelandet zu sein, ist gerade unter Hauptschüler*innen verbreitet“
Besonders ausgeprägt sind Unfairnesswahrnehmungen an Hauptschulen – einer stigmatisierten Schulform: „Das Gefühl, unfairerweise auf einem zu niedrigen Schulzweig gelandet zu sein, ist gerade unter Hauptschüler*innen verbreitet. Dort sind schulische Frustrationen und der Eindruck vorherrschend, vom Bildungserfolg dauerhaft ausgeschlossen zu sein“, so Katja Pomianowicz, Postdoktorandin am Exzellenzcluster und Ko-Autorin des Papers. Jugendliche mit Migrationsgeschichte sind von dieser Dynamik besonders betroffen, weil sie überproportional häufig eine Hauptschule besuchen. „Angesichts der Diskriminierungserfahrungen, die viele Schülerinnen und Schüler mit Migrationsgeschichte im Laufe ihrer Bildungskarriere machen, liegt eine solche Interpretation ihres schulischen Misserfolgs durchaus nahe – selbst dann, wenn im konkreten Fall keine Ungleichbehandlung vorliegt.“
Aber auch vergleichsweise höhere Bildungserwartungen zugewanderter Eltern prägen die Wahrnehmungen ihrer Kinder. Dass zugewanderte Eltern für ihre Kinder besonders hohe Bildungserwartungen haben, ist ein gut gesicherter Befund der empirischen Bildungsforschung. Zugewanderten Eltern ist meist sehr wichtig, dass es ihre Kinder „einmal besser haben“ und studieren, bevorzugt prestigeträchtige Fächer wie etwa Jura oder Medizin. Dies gilt in Deutschland besonders für die Gruppe der Türkeistämmigen – und zwar unabhängig vom Geschlecht der Kinder.
Diese hohen „Bildungsaspirationen“ sind darauf zurückzuführen, dass Einwanderer häufig besonders ehrgeizig und anstrengungsbereit sind. Gleichzeitig mussten sie selbst durch die Migration häufig einen Statusverlust hinnehmen – etwa, weil ihre Abschlüsse im Zielland nicht anerkannt wurden, oder weil sie im Herkunftsland nicht die Gelegenheit hatten, einen höheren Bildungsabschluss zu erwerben. Im Hinblick auf diese hohen Aspirationen unterscheiden sich Eltern deutschstämmiger und zugewanderter Kinder erheblich. Nur 28 Prozent der Eltern deutschstämmiger Nicht-Gymnasiasten geben an, dass ihr Kind einmal Abitur machen soll. Bei Kindern mit Migrationsgeschichte wünschen sich dies 54 Prozent der Eltern.
„Wenn Schüler*innen überzeugt sind, ungerecht behandelt worden zu sein, kann dies ihre Lern- und Leistungsbereitschaft beeinträchtigen“
Wenn der schulische Erfolg hinter den familiären Erwartungen zurückbleibt, wird ein ausbleibender Aufstieg häufiger als ungerecht wahrgenommen. Thomas Hinz, Professor für Empirische Umfrageforschung und Mitglied des Exzellenzclusters, ergänzt: „Wenn Schüler*innen überzeugt sind, ungerecht behandelt worden zu sein, kann dies ihre Lern- und Leistungsbereitschaft beeinträchtigen. Wer das Gefühl hat, trotz eigener Bemühungen keine fairen Chancen zu erhalten, investiert häufig weniger in schulische Aufgaben, verliert Vertrauen in schulische Entscheidungen und sieht weniger Perspektiven für den eigenen Bildungsaufstieg“.
Aus den Ergebnissen leiten die Forschenden klare Handlungsempfehlungen für Schule und Bildungspolitik ab. Um Jugendliche mit und ohne Migrationsgeschichte sowie deren Eltern besser zu unterstützen, müsse bereits in der Grundschule offen kommuniziert werden, welche Kompetenzen für den Übergang auf das Gymnasium ausschlaggebend sind. Mehrsprachige Informationsmaterialien, transparente Erläuterungen von Übergangsempfehlungen und verpflichtende Beratungsgespräche zwischen Grund- und weiterführenden Schulen könnten dazu beitragen, realistische und zugleich ambitionierte Bildungswege zu eröffnen – selbst dann, wenn der direkte Übergang aufs Gymnasium zunächst nicht gelingt. News4teachers
Hier geht es zum vollständigen Policy Paper.
Wenn es Ungerechtigkeiten gibt, könnte man stattdessen gerne ein objektiveres Kriterium als den Elternwillen für den Übergang auf die unterschiedlichen weiterführenden Schulformen einführen. Am einfachsten sind die Fachnoten (ggf. ergänzt um Kopfnoten), gefolgt von Eignungstests an den weiterführenden Schulen, gefolgt von zentral gestellten Abschlussprüfungen an den Grundschulen (ggf. ergänzt um Kopfnoten), gefolgt von tatsächlichen Intelligenztests wie sie von MENSA eingesetzt werden. Ich befürchte allerdings, dass mit jeder Stufe die gefühlte Ungerechtigkeit noch intensiver wird, die tatsächliche Ungerechtigkeit hingegen abnimmt. Abgesehen davon sind falsche Zuordnungen bis einschließlich Klasse 6 durch Schulformwechsel nach oben problemlos korrigierbar.
“Abgesehen davon sind falsche Zuordnungen bis einschließlich Klasse 6 durch Schulformwechsel nach oben problemlos korrigierbar.”
Was so nicht ganz richtig ist. Wenn es an den Gymnasien keine Kapazitäten gibt, dann wird man in SH niemanden einfach dorthin wechseln lassen, weil an den GemS ja auch auf Gymnasialniveau gearbeitet werden kann. Es muss dort also Kapazitäten geben.
Nicht in jedem Bundesland.
“Besonders ausgeprägt sind Unfairnesswahrnehmungen an Hauptschulen.“
“Jugendliche mit Migrationsgeschichte sind von dieser Dynamik besonders betroffen, weil sie überproportional häufig eine Hauptschule besuchen”
Diese Schulart existiert nach meinen Informationen allerdings nur in einem der drei Bundesländer in denen die Daten erhoben wurden und verzeichnet dort auch die mit Abstand geringsten Schülerzahlen aller Sek 1 Schulen.
Gemeinschaftsschulen Sek1 wären dort mehr als doppelt so stark besucht, Realschulen mehr als 5 * so viel.
“müsse bereits in der Grundschule offen kommuniziert werden, welche Kompetenzen für den Übergang auf das Gymnasium ausschlaggebend sind. “
In einem der Bundesländer brauchte man für den Übertritt der Befragten 7. Klässler*innen aufs Gymnasium auch eine Bildungsempfehlung auf Basis eines mind. 2,0er-Schnitts in den Fächern Deutsch, Mathematik und Sachunterricht in der Grundschule oder einen schriftlichen Aufnahmetest + Beratungsgespräch am Gymnasium.
Wäre also interessant gewesen zu erfahren, ob sich zwischen Bundesländern auch Abweichungen bei den Ergebnissen gezeigt haben oder nicht.
Ihr berechtigter Hinweis, dass nur in einem untersuchten Bundesland noch Hauptschulen mit wenigen Schülern existieren, macht diese ganze Studie reif für den Papierkorb, weil hier offenbar Ergebnisse schon vor der Untersuchung festgestanden haben.
Es gibt doch KMK-Bildungsstandards für die Grundschule von 2004. Die wären im Zweifel maßgebend. Da steht z.B. was von der Beherrschung der vier Grundrechenarten. Tatsächlich aber können Kinder mit dem Elternwillen aufs Gymnasium, auch wenn sie die nicht erfüllen. Was genau ist da nun ungerecht? Die Schule oder die Eltern?
Ich denke doch, bei einer Hochschulzugangsberechtigungsquote von mittlerweile
50-60 % kann man nicht mehr von entscheidenden Bildungsbarrieren sprechen. Wirklich ungerecht waren die bis 1945 bestehenden Schulgebühren.
“Nur 28 Prozent der Eltern deutschstämmiger Nicht-Gymnasiasten geben an, dass ihr Kind einmal Abitur machen soll. Bei Kindern mit Migrationsgeschichte wünschen sich dies 54 Prozent der Eltern.”
Wünschen kann man sich vieles, man kann aber auch immer die Fähigkeiten der eigenen Kinder überschätzen. “Mein Kind ist hochbegabt” — das ist doch eine häufige Fehleinschätzung geworden. Und dieselben Leute, die noch mehr Kinder ins Gymnasium schicken wollen, verfügen dann, dass nicht “abgeschult” werden darf. Wenn man so weitermacht, dann wird eines Tages das Gymnasium zur neuen Hauptschule. Böse Zungen behaupten das jetzt schon.
Selbstverständlich hätten sie das, denn die Maßstäbe sind quasi in jedem Bundesland anders. Der grad wäre allerdings interessant. Bei den Abi-Abschlüssen und die NC-Einstufungen /Abi Bayern vs Abi Hessen z.B.) für die meisten Studiengänge sieht man das ja am oberen Rand schon. Das ist die Krux, die durch den Föderalismus in der Bildung verursacht wurde.
Bayern und Hessen waren nicht Teil der Umfrage.
Aber die Unterschiede zwischen Sachsen und SH beim Übertritt ans Gymnasium und dem Abstand zwischen Schüler*innen mit und ohne Migrationshintergrund sind schon ziemlich groß.
Ob da ein Mittelwert besonders sinnig, kann man sich schon fragen.
Die Schüler finden die Schulzuordnung ungerecht, generell die Benotung und die Schule im Allgemeinen, die angestellten Kollegen die Bezahlung gegenüber den verbeamteten, diese ihre Alimentation und ihre niedrigen, zweijährlichen Lohnerhöhungen, alle ihre Arbeitszeit und fehlende Wertschätzung. Andere finden wiederum, dass Lehrer oder Schüler dies oder das zu Unrecht ungerecht finden. Wenn sich das dann alles auf die Leistungsbereitschaft auswirkt, dann haben wir endlich die umfassende Erklärung für Deutschlands Bildungsmisere.
(Von all den anderen empfundenen Ungerechtigkeiten wage ich gar nicht zu sprechen.)
Wobei laut Artikel die Zuordnung der Schüler zur Schulform durchaus den gezeigten Leistungen entspricht – es sich also um ein nicht gerechtfertigtes Ungetechtigkeitsempfinden handelt. Anders bei der Bezahlung angestellter vs. verbeamteter Lehrer – hier ist der Unterschied des Lohns für gleiche Arbeit bei gleicher Ausbildung erheblich und vor allem: nachweisbar!
Die gefühlte Ungerechtigkeit kann ein Indiz für tatsächliche sein, ist aber eben kein Beweis. Schüler können ungerechtfertigt einer „falschen“ Schulform zugeordnet worden sein, es muss aber nicht so sein. Quereinsteiger, die nicht mehr verbeamtet worden sind, wussten, worauf sie sich einlassen (, auch wenn ich ihnen gleiche Bezahlung sicherlich wünsche. Ich selbst hätte den Quereinstieg damals ohne neu eingerichtete Möglichkeit der relativ späten Verbeamtung vermutlich nicht gemacht.), bei angestellten Kollegen in Bundesländern, die wieder Neueinstellungen verbeamten, ältere Lehrer aber nicht, sieht die Sache anders aus.
Also- ich finde die Darstellung übertrieben….es gab schon früher Migranten und schon immer das geteilte System…
Man könnte dann sagen, dass es ja für ALLE ungerecht sei.
Nicht nur für Migranten. Man muss ihnen nicht mit Gewalt jede Chance schenken. Das ist Schwachsinn und führt zu noch mehr Diskriminierung!
„Das Gefühl, unfairerweise auf einem zu niedrigen Schulzweig gelandet zu sein, ist gerade unter Hauptschüler*innen verbreitet“
Ist ja auch logisch, dass man sich hauptsächlich in einem niedrigen Schulzweig zu tief platziert fühlt.
Und trotzdem schaffen dann viele leider nicht einmal diesen Abschluss.
Die Quoten ohne ESA unterscheiden sich zwischen den Bundesländern allerdings z.T. um mehr als 100%.
Ja, da z.B. auch die Statistiken anders geführt werden. Den ESA legen viele S*S, die die normalen weiterführenden Schulen ohne Abschluss verlassen, dann später an einer Berufsschule, deren Besuch auch ohne Ausbildungsplatz (Ausnahme Freiwilligen Jahr) verpflichtend ist.
Manchmal liegt es auch daran, wie man in den verschiedenen Bundesländern einen Abschluss erhält. In SH müssen S*S z.B. in den drei Kernfächern Mathe, Deutsch und Englisch (keine Auswahl!) Prüfungen absolvieren, wobei Englisch aus einer schriftlichen und mündlichen Prüfung besteht, die beide gleichviel zählen.
Man vergleicht im deutschen Schulsystem oft Äpfel mit Birnen.
“in SH müssen S*S z.B. in den drei Kernfächern Mathe, Deutsch und Englisch (keine Auswahl!) Prüfungen absolvieren“
Nach meinen Informationen erwirbt man in SH den ESA grundsätzlich durch Versetzung in die Jahrgangsstufe 10.
Nur Schüler*innen, deren Versetzung zum Halbjahr gefährdet wäre, können verpflichtet werden an der ESA-Prüfung teilzunehmen um auch ohne Versetzung einen Schulabschluss erwerben zu können.
Diese zusätzliche Chance gibt es in anderen Bundesländern in der Tat nicht.
Die Möglichkeit einen ESA im beruflichen Schulwesen zu erreichen, gibt es m.W. in allen 16 Bundesländern.
? Sie scheinen ein Verständnisproblem zu haben.
Nicht alle, die die ESA-Prüfung in den drei genannten Fächern bestehen, werden in die 10. Klasse versetzt.
Ich habe geschrieben:
“an der ESA-Prüfung teilzunehmen um auch ohne Versetzung einen Schulabschluss erwerben zu können.”
Haben Sie das nicht gelesen oder wie kommen Sie zu Ihrer obigen Schlussfolgerung?
“und Englisch (keine Auswahl!) “
Nach meinen Informationen können Schüler*innen Herkunftssprache nicht Deutsch ist, auf Antrag das Fach Englisch ggf. durch eine Prüfung in einer anderen Fremdsprache ersetzen.
Zur Auswahl der Sprachen siehe z.B. hier:
https://za.schleswig-holstein.de/?view=100&path=3%20ESA%7C4%20Herkunftssprachenpr%FCfung
Ja, danke, dass Sie aufgepasst haben. Die hatte ich vergessen.
Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass diese S*S DREI Prüfungen absolvieren müssen. Man kann Englisch durch eine Prüfung in der Herkunftsprache ersetzen. Deutsch ist für diese dann wie eine Fremdsprachenprüfung, wenngleich diese ungleich schwerer ist, weil es sich um dieselbe Prüfung wie für Muttersprachler*innen in Deutsch handelt.
Unsere Ukrainys lassen sich in der Regel in Russisch oder Ukrainisch statt Englisch prüfen.
“dass diese S*S DREI Prüfungen absolvieren müssen“
Aber das “müssen” betrifft nach meinen Informationen weiterhin nur Schüler*innen, die wegen zweifelhafter Chancen auf Versetzung in die 10. Klasse von der Schule zur Teilnahme an der ESA-Prüfung verpflichtet werden.
Sehen Sie? Das ist Ihr Niveau.
Stimmt. Mein Niveau wären belegbare Daten und Fakten.
Deshalb käme ich nie auf die Idee zu behaupte:
“Manchmal liegt es auch daran, wie man in den verschiedenen Bundesländern einen Abschluss erhält. In SH müssen S*S z.B. in den drei Kernfächern Mathe, Deutsch und Englisch (keine Auswahl!) “
Ohne zu erwähnen, dass diese Prüfung nur für die Schüler*innen angeordnet werden kann, deren Versetzung in die 10. Klasse gefährdet erscheint und statt Englisch ggf, auch eine anderen Sprache gewählt werden könnte.
Und es geht weiter.
Wie gesagt, Sie müssten sich meinetwegen nicht mit Sachargumenten zurückhalten.
Zum Beispiel wie sich Möglichkeit, den ESA statt über Versetzung in die Jahrgangsstufe 10 , alternativ mit der ESA-Prüfung und Muttersprache statt Englisch zu erwerben auf die Quote der Schüler*innen mit Migrationshintergrund auswirken könnte, die in SH mind. ESA erreichen.
Ich frage mich jetzt doch, welche Hauptschüler*innen man da in SH befragt haben will. Es gibt nämlich keine.
Außerdem ist es für SH tatsächlich so, dass viele Eltern mit türkischem Migrationshintergrund ihre Kids gezielt auf GemS (In SH gibt es nur Gymnasien und GemS, aber keine Haupt- und Realschulen!) schicken, da sie einerseits wissen, dass dort mehr gefördert wird, falls es Sprachdefizite gibt, und zweitens verstanden haben, dass das Benotungssystem (das ich nie müde werde zu kritisieren) an GemS dazu führt, dass die Kids insgesamt bessere Notendurchschnitte erreichen und somit in die Oberstufen der GemS und Berufsschulen aufsteigen können, um so das Abitur machen zu können. Die Abschlüsse dort sind gleichwertig zu denen am Gymnasium.
Es war eigentlich totaler Quatsch Schüler*innen in SH zu befragen. Und wenn sich die befragten Kids darüber ausgelassen haben, dass sie ja nur an einer Hauptschule gelandet wären, dann muss ich mich doch sehr wundern.
Nachtrag: Und ich hadere damit, dass man das Schulsystem in SH einfach als gegliedert bezeichnet und damit das klassische System Haupt-, Realschule und Gymnasium meint.
Das gibt es bei uns nicht! Und Fazits von “Wissenschaftler*innen” aus BaWü (Uni Konstanz), die keine Ahnung von unserem Schulsystem haben, was sich ja hier ganz deutlich zeigt, kann ich dann wirklich nicht mehr ernst nehmen.
Die GEW SH hat sich im Übrigen auch schon einmal dazu geäußert, dass die GemS in SH dafür sorgen, dass Kinder mit Migrationshintergrund bessere Chancen haben, höhere Abschlüsse zu erlangen, gerade WEIL es die klassische Dreigliedrigkeit nicht gibt.
Leider gibt es keine guten Statistiken dazu. Auch die, die @ed840 uns hier immer beschert, sind nicht aussagekräftig.
Was meine Schule angeht, so haben wir recht viele S*S mit Migrationshintergrund, die das Abitur bestehen. Da ich fast jedes Jahr im Abitur eingesetzt bin, halte ich meine Beobachtungen durchaus für aussagekräftig.
Dass Sie persönlichen Erfahrungen an eine Schule für aussagekräftiger halten als die landesweiten Statistiken, ist ja bekannt.
Dass sich die Zahlen widersprechen ebenfalls.
Laut Bildungsmonitor 2025 gehört SH z.B. zu den Bundesländern mit ziemlich niedrigem Anteil Schüler*innen mit Abitur ohne deutsche Staatsangehörigkeit.
Dafür zu den Bundesländern mit extrem hohen Quoten an Schüler*innen mit Migrationshintergrund ohne mind. ESA.
Mit Migrationshintergrund zuletzt 23%, ohne deutsche Staatsangehörigkeit 28,6 %.
Auch bei IQB-2024-Mathematik lagen die Ergebnisse der Migrant*innen in SH signifikant unter dem Bundesschnitt.
Nun, da Sie “ohne deutsche Staatsbürgerschaft” und “mit Migrationshintergrund” gleichsetzen, muss ich das jetzt nicht ernst nehmen, oder?
“Nun, da Sie “ohne deutsche Staatsbürgerschaft” und “mit Migrationshintergrund” gleichsetzen”
Netter Versuch, aber durch solche Unterstellungen lasse ich mich nicht zu Antworten auf gleichem Niveau provozieren.
Sie dürfen aber auch gerne mal versuchen Sachargumente zu bringen.
So ist Ihr Niveau aber ständig.
Stimmt. Mein Niveau wären belegbare Daten und Fakten.
Unterstellungen und Provokationsversuche überlasse ich gerne anderen Leuten hier.
Sie können aber wie gesagt gerne mal versuchen Sachargumente gegen die Zahlen des Bildungsmonitors, der Schulstatistik, IQB usw. in Diskussion einzubringen.
Netter Versuch.
Und wie ist das denn nun?
Sind Menschen mit Migrationshintergrund denn gleich Menschen ohne deutsche Staatsbürgerschaft?
Natürlich nicht. Hat m.W. auch auch niemand hier behauptet. Falls Sie die Unterschiede und Gemeinsamkeiten nicht kennen sollten, kann ich Ihnen gerne links zu den jeweiligen Definitionen der Statistik liefern.
Wenn Sie zu den angeblichen Äpfeln/Birnen-Vergleichen keine Sachargumente liefern wollen, kann ich das auch tolerieren.
Lesen Sie doch einfach noch einmal, was Sie schrieben und was ich schrieb.
Ich habe geschrieben.
“Mit Migrationshintergrund zuletzt 23%, ohne deutsche Staatsangehörigkeit 28,6 %“
Sie schrieben:
“Nun, da Sie “ohne deutsche Staatsbürgerschaft” und “mit Migrationshintergrund” gleichsetzen, “
Idee:
Alle Schularten abschaffen!
Wir erklären ganz SH zu einer Freiluft-Schule, dann sind wirklich immer alle unter keinem Dach. Mehr Inklusion geht nicht!
Und da mehr Inklusion automatisch bessere Leistungen bei allen Schülern bedeutet, dürfte das der bildungspolitische Stein der Weisen sein.
Gerne.
Zusätzlich sollte man allerdings Apfel-und-Birnen-Vergleich-Statistiken abschaffen.
Was konkret bemängeln Sie bei der Statistik Schüler*innen ohne ESA einer allgemeinbildenden Schule als “Äpfel-Birnen”?
Oder bei den Statistiken beim Bildungsmonitor ?
Bei IQB sind die Aufgaben in allen Bundesländern sogar genau gleich und für die Stichprobenziehung gelten auch die gleichen Regeln. Es lässt sich auch nachlesen, wie die Stichprobengüte in den BL war.
Diese Studie, um die es hier geht, ist auch nach “gleichen” Regeln entstanden, oder nicht?
“ist auch nach “gleichen” Regeln entstanden, oder nicht?”
Natürlich nicht.
Diese Umfrage hat mit den Datenerhebungen, Werten und Grundgesamtheiten wie man sie in den Schulstatistiken, bei IQB, Bildungsmonitor usw. findet überhaupt nichts zu tun.
Das kann man eigentlich auf den ersten Blick erkennen.
Eben. Und die abderen auch nicht.
Ist wie beim Abiturdurchschnitt.
Wie gesagt, wenn Sie keine Sachargumente nennen möchten, kann ich das schon tolerieren.
Wenn Sie der Schulstatistik, dem Bildungsmonitor oder IQB misstrauen wollen, ohne konkrete Gründe dafür nennen zu können, steht Ihnen das natürlich auch frei,
Zahlen sind nicht gleich Zahlen. Das wissen Sie doch genauso gut wie ich.
Seit ich weiß, wie man mit Zahlen “hantieren” kann und wie unterschiedlich (“Äpfel und Birnen”) die Voraussetzungen überall sind, nehme ich solche “Fakten” nicht mehr ernst.
Zahlen sind Zahlen und sollten nicht mit Kennwerten verwechselt werden.
Wie gesagt, Sie dürfen auch gerne auch mal konkrete Argumente nennen, warum Sie den Zahlen der Schulstatistik, von IQB, Bildungsmonitor usw. misstrauen.
Ich habe übrigens hier auch schon des Öfteren bestimmte Kennzahlenvergleiche kritisiert, allerdings anhand konkreter und belegbaren Kriterien.
Aber das Schöne am Benchmarking ist doch, dass sich so Äpfel prima mit Birnen an der Anzahl der Kerne vergleichen lassen.
Was würden Sie denn beim Vergleich von z.B. Abiturientenquoten oder Quoten der Schüler*innen ohne mind. ESA denn konkret als Äpfel und was als Birnen einstufen?
Bundesländer in denen für ESA die Versetzung in die Jahrgangsstufe 10 und Abschlussprüfung in Deutsch/Mathe/Englisch erforderlich ist = Äpfel?
Bundesländer in denen für ESA die Versetzung in die Jahrgangsstufe 10 oder Abschlussprüfung in Deutsch/Mathe/Englisch oder Muttersprache erforderlich ist = Birne?
Ein bisschen ratlos bin ich damit, was die Studie aussagen will. Ja, es gibt immer Kinder, die meinen, sie wären zu Unrecht nicht ans Gymnasium gekommen. Das gibt es bei “einheimischen” Kindern wie bei “Zuwandererkindern”. Die Studie besagt, dass es “Zuwandererkinder” öfter glauben. Ich vermute, das hat damit zu tun, dass Zuwanderer sich generell in einer “benachteiligten Position” sehen, die sich aus einer ablehnenden Haltung eines Teils der “Einheimischen” speist, die ja zum Teil auch real ist, sodass man Benachteiligung öfter vermutet, als es sie tatsächlich gibt, weil man einfach kritischer darauf schaut – also zumindest diese 25% der Zuwandererkinder. Heißt aber auch, dass es 75% von ihnen nicht so sehen und ganz sicher ist es bei einem Großteil der 25% ja eigentlich auch gerechtfertigt bzw. keine Benachteiligung, dass sie nicht ans Gymnasium kommen. Und das hat wiederum ganz andere Gründe als die vermutete Ablehnung bzw. Benachteiligung.
Eigentlich “hadern” diese 25% ja nicht mit dem gegliederten Schulsystem. Das ist ein bisschen irreführend. Sie hadern mit der Entscheidung, dass sie nicht aufs Gymnasium gekommen sind. Das ist für sich noch keine Infragestellung des gegliederten Schulsystems (wie der Titel klingt).
Im Text wird die Situation ja schon angesprochen: “…selbst dann, wenn im konkreten Fall keine Ungleichbehandlung vorliegt”. Wollen wir eine Schule, die auf die Gefühle Rücksicht nimmt? Oder wollen wir schulische Leistungen in den Fokus nehmen? Wie hätten mir in meiner Kindheit die Erwachsenen erklärt, dass ich jetzt leider keine gute Note kriegen kann, weil sich der Schulkamerad sonst ungerecht zurückgesetzt fühlen würde?
“Wollen wir eine Schule, die auf die Gefühle Rücksicht nimmt?”
Ist Schule eine Fleischfabrik? Natürlich muss sie auch Gefühle beachten! Und die der Kinder und Jugendlichen als auch die der Lehrpersonen.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Selbst wenn Schulen nun nach Gefühl bewerten und benoten – die späteren Arbeitgeber tun dies nicht.
Wer aufs Gymnasium möchte, um mit dem Abitur einen Zugang zu Universitäten zu bekommen, muss die entsprechenden Leistungen erbringen. Ich möchte später von keinem Rechtsanwalt vertreten oder Arzt behandelt werden, der an Schule und Universität mit viel Gefühl seine Abschlüsse gemacht hat. Sie etwa?
Ist doch übertrieben – was nützt es Ihnen, wenn der Arzt zwar summa cum laude abschließt aber kein Quentchen Fingerspitzengefühl, Empathie, ….hat.
So kommts dann zu noch mehr “Fleischfabriken” ++.
Gut, wir können jetzt natürlich einfach die Voraussetzungen umdrehen und jeder darf Arzt werden, weil er es gerade möchte. Dann gehen Sie gerne zu dem Mediziner, der in Schule und Studium die erforderlichen Leistungen nicht erbracht hat, aber sehr empathisch ist und ich geh zu dem Mediziner, der menschlich gesehen ein Wrack ist, aber sein Handwerk versteht.
Im Idealfall kann ein Mediziner natürlich beides. Eine 1,0 macht aus keinem Menschen einen guten Arzt, Architekt, Lehrer oder Sozialarbeiter, das dürfte jedem hier klar sein. Doch mit Gefühl alleine werden sie in keinem Beruf bestehen können. Grundlagen, Fachwissen und Expertise gehören nun einmal dazu.
Also ich würde zu “Dr. House” gehen 🙂 Mein Mann nicht. Er verdrehte immer die Augen, wenn ich die Serie sehen wollteI Ich habe auch noch ein passendes Zitat von Dr. House:
“Hätten sie lieber einen Arzt, der Ihre Hand hält, während Sie sterben, oder jemanden, der Sie ignoriert, während es Ihnen besser geht?”
Ich möchte aber auch von keinem Arzt behandelt werden, der nur Medizin studiert hat, weil er ein 1,0 Abitur gemacht hat
Noch weniger möchte ich von einem Arzt behandelt werden, der zwar sehr teilnahmsvoll ist, kennt abaer sein Fach nicht so gut, weil es zu anstrengend war, zu lernen.
Manchmal reicht nicht mal ein noch besserer Notenschnitt von für nen Studienplatz in Medizin.
“Bester Abiturient im Interview : Abi mit 0,7 – aber keinen Studienplatz“
Auslandsstudium ? z.B. derzeit beliebt, Rumänien.
Schön wäre es auch, wenn mehr Z.
B. vom Rettungssanitäter mit Klasse Abschluss zum Studium kommen würden. Das meinte ich u.a. auch oben, nur der NC reicht nicht aus.
Auf die Gefühle der Kinder, die sich bereits in der Grundschule mit dem gemeinsamen Lernen unterfordert fühlen, schaut auch selten jemand. Die hadern dann eben mit dem gemeinsamen Lernen. Ein Bericht dazu, wie man das gerechter hinkriegt, wäre eigentlich auch mal schön.
Zum zweiten Satz: Wenn wir Schüler nach Leistung benoten, außer mit “sehr gut”, entsteht bei ihnen ein negatives Gefühl, auf das wir keine Rücksicht nehmen können. Umgekehrt: Wenn wir darauf Rücksicht nehmen, dann müssen wir alle außer die Klassenprimusse ungerecht benoten. Wie man’s macht, macht man’s verkehrt.
Sorry, das ist Quark. Wenn Leistungsansprüche und Beurteilungen transparent sind – und wenn Kinder als vollwertige Menschen und nicht nur als Erfüller (oder eben Nicht-Erfüller) schulisch definierter Leistungen gesehen werden -, dann gibt es das Gefühl, ungerecht behandelt zu werden, in dieser Form nicht.
Auf Gefühle Rücksicht zu nehmen, heißt doch nicht, Menschen nur grinsend sehen zu wollen. Es bedeutet, respektvoll mit Menschen umzugehen – eben auch mit ihren Gefühlen.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
„Wenn Leistungsansprüche und Beurteilungen transparent sind – und wenn Kinder als vollwertige Menschen und nicht nur als Erfüller (oder eben Nicht-Erfüller) schulisch definierter Leistungen gesehen werden -, dann gibt es das Gefühl, ungerecht behandelt zu werden, in dieser Form nicht.“
Nun wird jedoch im Artikel das Gegenteil beschrieben: SuS fühlen sich durch ihre Schulempfehlung ungerecht behandelt, obwohl diese von ihren Leistungen her korrekt ist.
Wollen Sie jetzt sämtlichen Schulen, sprich: den Lehrkräften, vorwerfen, sie wären instransparent in ihrer Benotung?
Dann gerne den ganzen Beitrag lesen: “Um Jugendliche mit und ohne Migrationsgeschichte sowie deren Eltern besser zu unterstützen, müsse bereits in der Grundschule offen kommuniziert werden, welche Kompetenzen für den Übergang auf das Gymnasium ausschlaggebend sind.”
Wird es also offenbar nicht, jedenfalls nicht ausreichend.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Dafür allerdings, also dass die Anforderungen nicht transparent kommuniziert werden, bleibt der Artikel den Beweis schuldig. Oder haben Sie für Ihre Vermutung, dass die Anforderungen des Gymnasiums Familien mit Migrationshintergrund nicht transparent kommuniziert werden, einen validen Nachweis?
“Die Lehrkräfte und Schulleitungen glauben, dass ihre Informationen bei allen Eltern ankommen. Aber das stimmt häufig nicht.” Gerne hier nachlesen: https://deutsches-schulportal.de/schule-im-umfeld/startchancen-eltern-mit-wenig-deutschkenntnissen-besser-einbeziehen/
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Nein, wir glauben bestimmt nicht, dass unsere Informationen bei Eltern, die unser Schulsystem wenig oder gar nicht kennen, ankommen.
Daher beraten wir und beraten und erklären und erklären….gerne auch mit Dolmetscher….aber selbst am Ende eines Beratungsgesprächs, wo wir in einfacher Sprache, auf alle Fragen eingegangen sind, können wir nicht sicher sein, dass die Infos auch verstanden wurden….
Der Hase liegt nicht nur in der Sprache im Pfeffer, manchmal scheitert es auch an ganz anderen Dingen…..auch kulturelle Hintergründe können da durchaus eine Rolle spielen….
Also mal abgesehen davon, dass uns während der Grundschulzeit auch niemand direkt Anforderungen oder benötigte Kompetenzen mitgeteilt hat – und man erst am Gymnasium dann merkt, was eigentlich alles fehlt – die Kinder bekommen doch Zeugnisse, entweder mit Beurteilungen oder später mit Noten, und am Ende der Grundschule ein Gespräch mit dem Lehrer und eine Empfehlung für die weitere schulische Laufbahn. Das geht doch allen Eltern gleich, die sehen doch jahrelang die Entwicklung ihres Kindes. Wenn man Fragen dazu hat, stellt man sie. Dafür gibt es Lernentwicklungsgespräche. Das funktioniert bei uns, völlig unabhängig von Sprachproblemen. Sich um die schulische Laufbahn der Kinder zu kümmern ist keine Bringschuld der Lehrer, sondern der Eltern.
Macht aber m.M. wenig Sinn die Ergebnisse von drei Bundesländern zu vermischen, in denen sich die Voraussetzungen für den Übertritt aufs Gymnasium und die alternativen Schularten z.T. sehr deutlich unterscheiden.
Das könnte sich ja durchaus auch auf den Informationsstand der Eltern auswirken.
Wollen wir eine Schule, die auf die Gefühle Rücksicht nimmt? Ja, bitte. Ignorante Schulen, die zum Emotionen unterdrücken auffordern hatten wir schon – war absoluter Mist.
Gefühle ernst nehmen, darüber reden und bestenfalls auch zeigen ist eine nicht zu unterschätzende Leistung, die auch weiterhin gefördert gehört .
Tauschen Sie also Ihr “oder” durch ein “und” ein.
In dem Augenblick, wo ich, als Lehrer, einem Schüler eine Note gebe, außer einer Eins – setze ich mich über seine Gefühle hinweg. Klar: Wir können die Noten abschaffen, oder jedem eine Eins geben, was auf dasselbe hinausläuft. Dann verletzen wir keine Gefühle unserer Schüler. Aber dann müssen wir beiden uns bald mal zusammengesetzen und überlegen, in welchem Land die Leute, die uns im Krankenhaus operieren, auch richtige Ärzte sind. Dahin wandern wir aus und überlassen den Rest der Bevölkerung dem Chaos, das Sie gerade vorgeschlagen haben.
Wenn ich einem Schüler begründet eine 3 gebe, setze ich mich nicht über seine Gefühle hinweg,
– wenn die peers nicht versäumten Grundregeln zu berücksichtigen, eine wichtige: Von nix kommt nix.
Dann wird er/ sie sich vielleicht über die 3 ärgern und nach oben verhandeln wollen; wenn aber z.B. die Eltern durch überzogene Ansprüche oder ein der Lehreristschuld Gefühle schüren, wirds problematisch.
Auch Gefühle ohne Grundregeln bleiben Gefühle. Haben Sie niemals eine andere Note als eine Eins gekriegt? Und wenn Sie nur eine Drei hatten haben Sie sich über das gerechte Urteil gefreut?
Sollte das eine Antwort auf meinen Kommentar sein, so verstehe ich den Zusammenhang nicht.
Unsere Kids haben häufig kein
“Gefühl” mehr für ihre Leistungen, schätzen sich übertrieben gut oder auch schlecht ein, weil die Mitte nicht mehr zählt – egal ob eltern- oder netgesteuert; dies führt unter anderem z.B. zu Verlust von Grundvertrauen, Sicherheitsfanatismus, bei einigen zu psychischen Erkrankungen…..
Sie fragen, wies bei mir war. Ich war gute Mitte und v.a. konnte ich gut meine Schnitte berechnen und wusste, wann ich mehr tun musste. Denn eigentlich habe ich erst vor dem Abitur richtig was getan, weil ich einen NC brauchte 😉
Als wenn SuS sich und Ihre Leistungen nicht selbst realistisch einschätzen könnten.
Sorry, aber ich kann Ihren Kommentar nicht ernst nehmen.
Dann ist es allerdings merkwürdig, dass laut Artikel SuS mit Migrationshintergrund sich ungerecht behandelt bzgl. ihrer Schulformzuweisung fühlen, obwohl die gezeigte Leistung die Zuordnung bestätigt.
Für mich spricht das eher dafür, dass eben nicht alle SuS ihre Leistungen realistisch einschätzen können.
Es gibt offensichtlich unterschiedliche Wahrnehmungen von Realität und Gerechtigkeitsempfindungen.
Und ja, das gelingt den einen und anderen weniger.
Genau so, ich würde nur idF nicht differenzieren. Das dürfte bei Kids aller Nationalitäten so sein.
Ich bettele nicht darum, von den Großen ernst genommen zu werden, sondern liefere Denkanstöße für die, die welche brauchen.
Viele meiner Schüler sind verzweifelt, wenn sie das Fachabitur oder das Abitur nicht schaffen, weil ihre Eltern wünschen, dass das Kind studiert. Das kommt daher, dass die duale Ausbildung im Herkunftsland der Eltern oft unbekannt ist oder als zweitklassig wahrgenommen wird.
Die Cousins und Cousinen in der Türkei studieren, dann muss ich es auch, so ein häufiger O- Ton meiner Schüler.
So quälen sie sich mit wenig Lust durch die Oberstufe, sind unglücklich, wenn die Noten nicht gut ausfallen. Darunter sind viele, die in einer Ausbildung sehr gut performen könnten, den Gedanken aber gar nicht zulassen können.
Schade.
Es wären neutral und anonym durchgeführte und digital bewertete Intelligenz- und Fähigkeitstests nötig, um zu einer objektiven Einschätzung des Leistungspotenzials zu gelangen und dem Gefühl, wegen des persönlichen Hintergrunds benachteiligt zu werden, wirksam begegnen zu können.
Ich erlebe im Übrigen eher, dass Lehrer mehr Kinder aufs Gymnasium empfehlen, als es die Leistungen hergeben – einfach, um Vorwürfen und Diskussionen mit den Eltern aus dem Weg zu gehen.
Nein, das erlebe ich nicht.
Ich regelmäßig…
Das, habe ich persönlich auch schon vor fast 50 Jahren, mehrfach miterlebt! Obwohl es zu diesem Zeitpunkt, noch sehr wenig Schüler mit Migrationshintergrund gab. Es betraf fast ausschließlich deutsche Schüler.
Warum migrantische Kinder am gegliederten Schulsystem scheitern?
Ganz einfach! Die weiterführenden Schulen, insbesondere das Gymnasium! schaut nicht auf die intelektuellen Fähigkeiten der Migranten, sondern ausschließlich auf den ‘Jetzt-Stand’ der Deutschkenntnisse! Förderung ist am Gym eh einFremdwort und die Perspektive, dass ein intelligentes Kind, das zwar gerade noch nic1ht, aber bald genügend Deutsch kann, ist denen ganz offenbar fremd! Unsere Gymnasien sind eine einzige Schande, was das betrifft!
Beispiel aus der Praxis gefällig? (Ich unterrichte seit 10 Jahren Daz an einer Grundschule!)
Ein wirklixh fleißiger und intelligenter Junge wird ans Gym überwiesen. Dieses Gym rühmt sich mit extra Daz-Förderung, scheinbar ideal, oder.????
Nach einigen Monaten stellt sich heraus, der Junge wurde an die Hauptschule überwiesen. Die meldet sich an der Grundschule, weil die Schule meint, der Junge wäre an der Hauptschule völlig falsch!
Was war passiert? Das Gym hat Daz parallel zum Matheunterricht angeboten. Von dem Jungen wurde erwartet, dass er den kompletten Matheunterricht wie auch immer selbst und alleine nacharbeitet. Daran ist er gescheitert.
Ich könnte immer noch kotzen ob der unglaublichen Ignoranz der ach so hoxhbezahlten Studienräte!!!
Dererlei Geschichten gibt es unzählige! Die Komsequenz ist, dass erantwortungsvolle Grundschullehrer keine Migranten ans ignorante Gym vermitteln.
Das wiederum führt zu zahlreic hen Migranten, die unter Niveau lernen. Hautsaxhe die Gym Studienräte habens bequem!!! Und bloß nicht über den Tellerrand schauen! Oder Menschen im Blick haben!
Ich bin mittlerweile raus aus dem Job, die Ignoranz und die Unfähigkeit unser höchstbezahlten Studienräte auf Kosten der nachfolgenden Generation kotzt mich aber nach wie vor extrem an!!! Armes Deutschland!
Eine direkte Überführung vom Gymnasium an die Hauptschule ohne Zwischenstation finde ich merkwürdig. Und die Abstufen auf die Hauptschule nur wegen Mathe halte ich für noch merkwürdiger.
Und wissen Sie, was mich extrem ankotzt, um mal Ihr Lieblingswort zu zitieren? Ignorantes Gymnasium-bashing aus anekdotischer Evidenz heraus.
Mit Ihrer Kritik an Verallgemeinerungen aufgrund eigener Erfahrungen, die ansatzweise durchaus berechtigt wirkt, bestätigen Sie leider letztlich, worüber der Kollege sich nachvollziehbar empört.
Warum jetzt genau?
Sie setzen das Spielchen doch fort. Also ignorieren wir Ihren Post jetzt auch, da er auch nicht aussagekräftiger ist? Okay.
Wieder im Plural unterwegs lässt befürchten, dass Sie sich selbst nicht genug sind…naja, wird schon noch.
Mehr haben Sie nicht zu bieten?
Biete Ihnen und Ihrer Streitlust heute nicht mehr, nein, Sie finden sicher einen anderen Kommentar, an dem Sie sich abregen können.
Sie haben angefangen. Schon vergessen?
Inwiefern bestätigt rotstiftprofi die Anschuldigungen des Vorposters? Ich kann Ihrer „Argumentation“ nicht folgen und bitte um Erklärung.
Mit freundlichen Grüßen,
Mika
Ist aber auch gemein, auf am Boden liegende Schulformen bzw. SONDERSCHULEN wie dem GY herum zu trampeln.
Sprache ist nunmal ein Türöffner. Ich habe im Rahmen meiner Arbeit schon Kinder erlebt, die innerhalb von zwei Jahren nach Ankunft in Deutschland fast perfektes Deutsch sprechen und im Umkehrschluss auch Kinder, die hier geboren sind und keinen geraden Satz hinbekommen.
Wer kognitiv dazu in der Lage ist, schnell eine komplizierte Sprache wie Deutsch zu lernen, hat sicherlich auch das Zeug dazu, am Gymnasium zu bestehen. Alle anderen eben (zunächst) nicht.
Türöffner ? Gibt eingewanderte Erwachsene, die nach mehreren Jahrzehnten leben in Deutschland, konsequent weiter amerikanisch sprechen. Scheint für niemanden ein Problem zu sein, da bereitwillig umgeswitcht wird.
Natürlich gibt es die. Es gibt auch reichlich Menschen in Düsseldorf, die nur japanisch und kein oder kaum deutsch sprechen. Und dennoch werden sowohl die Amerikaner aus Ihrem Beispiel (trotz Präsident Donald) als auch die Japaner aus meinem Beispiel nicht als Belastung empfunden.
Wieso sollte sowas als “natürlich” oder gar “weniger belastend” gelten ?
Klingt mehr als schräg .
Eventuell deshalb, weil Englisch eine Weltsprache ist und man keine Dolmetscher hinzuziehen muss, um sich mit diesen Menschen zu verständigen. Natürlich ist das weniger belastend. Könnten die Familien in unserem Umfeld wenigstens englisch, wäre uns im Rahmen der sozialen Arbeit schon sehr geholfen.
Die Japaner können auch nicht zwingend Englisch und wenn, dann oft mit einem so starken Akzent, dass es kaum verständlich ist.
Erstaunlich, was Sie Menschengruppen so alles zuschreiben. Herzliche Grüße Die Redaktion
Sie sollten das schlechte Englisch beim Besuch eines Lokals in der Immermannstraße selbst erlebt haben.
Wir kämen nicht auf die Idee, aus einer einzelnen Erfahrung auf “die” Japaner (oder andere Volksgruppen) schließen zu wollen. “Die” Lehrkräfte sind auch nicht faul, selbst wenn es einzelne solcher geben sollte – wie in allen Berufen.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Auf Dauer ist dies natürlich ebenfalls nicht hinnehmbar. Der Unterschied ist jedoch der, dass ich mich meinen Beruf betreffend mit ihnen verständigen kann und keinen Dolmetscher brauche, den ich hinzuziehen muss.
Wobei ich sagen muss, dass mir amerikanische Familien mit dieser Prämisse in 15 Jahren im Beruf bisher sehr, sehr selten begegnet sind.
Und ALLE StRs frühstücken jeden Tag ein Kind……lauter Simpson-Horrorlehrers unterwegs ….maybe..
….ist mir persönlich zu simpel.
Da in dem Artikel gerade Schüler mit türkischem Migrationshintergrund angesprochen wurden: Im Unterschied zu einigen anderen Nationalitäten sehe ich an der Berufsschule bei diesen Eltern und Schülern vielfach keine Motivation für Bildung, wohl aber immer wieder eine Larmoyanz der angeblichen Benachteiligung und eine Ablehnung von Schule. Das betrifft sowohl die beruflichen Fachklassen als auch die Berufsfachschule, BVJ- und EQJ-Klassen.
Beispielhaft für das Dilemma finde ich die folgende Darstellung einer Betroffenen, die ihren beruflichen Erfolg nur auf ihren eigenen Ehrgeiz zurückführt: https://www.schwaebische.de/regional/tuttlingen/tuttlingen/wenn-die-mutter-mit-der-tochter-unterwegs-ist-wird-ihr-mulmig-4161812
Auch an der Hauptschule habe ich vielfach erlebt, dass die Berufsträume der Schüler mit ihren abgrundtief schlechten Leistungen und geringen Anstrengungen wenig deckungsgleich waren. Das gilt allerdings auch für viele deutschstämmige Schüler.
In Sachsen spielt dieses Herkunft laut z.B. Statista nur eine untergeordnete Rolle und liegt im Ranking der Herkunftsländer hinter Vietnam, Indien und CZE nur auf Rang 10.
Wäre interessant zu erfahren, wie die Ergebnisse dort ausgefallen sind, da Sachsen auch laut Bildungsmonitor 2025 den höchsten Anteil Abiturienten ohne deutsche Staatsbürgschaft hatte .
In den beiden anderen Bundesländern sähe es ganz deutlich schlechter aus.
In einem bleiben dazu auch noch auch weit überdurchschnittlich viele Schüler*innen mit Migrationshintergrund ohne mind. ESA.
Unser Schulsystem ist ja auch soooooo undurchlässig. Als ob kluge und leistungsbereite SuS mit Migrationsgeschichte systematisch daran gehindert würden, an eine andere Schulform zu wechseln, wenn sie nach Klasse 4 (eindeutig zu früh) z.B. auf einer Hauptschule gelandet sind.
Genauso schwierig ist es, Eltern am Gym. klarzumachen, dass ihr Augapfel mit dem 4 bis 5er Notenild in der Klasse 5 es in den weiteren Jahren extrem schwer haben wird, am Gym. zu bestehen.
Ausweg: Weiterführende Schule erst nach der 6, Aufnahmeprüfungen.
In zwei der drei untersuchten Länder gibt es nur Gymnasium oder Gemeinschaftsschule / Oberschule, die ja auch zu höheren Bildungsabschlüssen führen können. In Baden Württemberg gibt es auch deutlich mehr Gemeinschaftsschulen als Hauptschulen/Werkrealschulen.
In Bayern auf der Mittelschule (= Hauptschule) gibt es ab der 7. Klasse inzwischen fast überall den M-Zweig. Man macht nach der 10. Klasse die “Mittlere Reife” und darf auf eine Fachoberschule. Auch dort gibt es mehr und mehr Schulen die eine 13. Klasse anbieten um nach der Fachhochschulreife die allgemeine Hochschulreife anzubieten. Damit ist man GEANUSO schnell bei einer Uni-Bewerbung wie jemand der sich am Gymnasium in der Unterstufe gegen Aussieben und Powerlernen durchsetzen musste.
Manchmal hab ich das Gefühl dass hier in Bayern auf dem Land der letzte Fleck in Deutschland ist, bei dem man das 3-gliedrige Schulsystem noch versteht.
Und Bayern steht immer auf den vorderen Plätzen im Bereich Bildung im bundesweiten Vergleich. Vielleicht sollten sich andere Bundesländer davon was abschauen.
Trifft auch die Schüler*innen mit Migrationshintergrund in BY zu.
Bei IQB weist bei dieser Gruppe regelmäßig nur Sachsen noch höhere Durchschnittspunktzahlen auf.
Ich habe die Befürchtung, dass die Länder, die aktuell unten im Ländervergleich stehen, bei einer Orientierung an Bayern noch weiter abstürzen …
Käme auf den Versuch an. Umgekehrt hatten wir es schon. Beispiel Baden-Württemberg, das bis zur damaligen Regierungsübernahme durch grün-rot ein ähnliches System wie Bayern fuhr und nach deren Reformen erst einmal von den vorderen auf die hinteren Plätze durchgereicht wurde.
Die Stundenentwürfe der BWler z.B. waren auch in Bayern heißbegehrt und wurden kosmetisch verändert gerne auch in LProben verwendet.
Seit dort auch die Schulneuzeit angebrochen ist, die viele SuS z.B. mit Daueraktionismus und wenig Lernruhe überfordert, ebenso LuL ungeheuer viel Vorbereitung und oft durch wider jegliches Gefühlhandelnmüssen zermürbt, änderte sich das sehr zum Negativen, schade…
Nach meinen Informationen stammen in Bayern ca. 60% der Studienberechtigungen eines Abschlussjahrgangs vom Gymnasium, ca. 40% von FOS/BOS. Die Abschlüsse von FOS/BOS werden in den gängigen Statistiken allerdings nicht berücksichtigt.
Sehen Sie?!
Na klar. Dass die gängigen Statistiken nur die allgemeinbildenden Schulen berücksichtigen, ist ja kein Geheimnis.
Dass es auch im Bereich der beruflichen Schulen erhebliche Abweichungen zwischen den Bundesländern gibt, dürfte ja auch bekannt sein.
Aha, aber trotzdem vergleichen Sie sie immer gern.
Warum auch nicht? Wenn man konkrete Anhaltspunkte zu den jeweiligen Vergleichsgrößen hat, kann man die ja mit berücksichtigen.
Wenn z.B. weiß, dass in Land A >1% der Stichprobe bei der Ermittlung bestimmter Kennzahlen nicht mitgewertet wurde , in Land B dagegen 5%, kann man das bei der Beurteilung der Werte ja mitberücksichtigen.
Man kann so vieles.
Man tut es aber aus dem einen oder anderen Grund nicht.
Sie werden sicher Ihre Gründe haben, warum Sie keine konkreten Kritikpunkte nennen wollen.
So isses, danke für die Richtigstellung.
Wenn das Gefühl derart sich bemerkbar macht, dass man sich als Kind mit einem Migrationshintergrund schlechter beurteilt und leistungsgemäß schlechter beurteilt fühlt bedeutet für die Betroffenen, dass diese an ihrer Wahrnehmung arbeiten könnten.
Der Übergang sollte ausschließlich auf Basis möglichst objektiver Eignungstests geschehen. Diese sollten besonders die kognitiven Fähigkeiten der Kinder in den Fokus rücken. Lernrückstände lassen sich aufholen, der Intelligenz sind nach oben hin hingegen enge biologische Schranken gesetzt. Letztendlich ist es auch im Interesse der Kinder ihren Grenzen entsprechend gefördert zu werden statt an zu hohen Ansprüchen zu scheitern.
Es gibt Bundesländer in für den Übertritt entweder bestimmte Notenschnitte in der GS erforderlich sind oder erfolgreiche Teilnahme an standardisierten Eignungstests.
Einer der wesentlichen Unterschiede ist doch, dass insb. deutsche Akademikereltern besonders häufig Druck machen, um auch wenig begabte Kinder auf den höchsten Schulzweig zu kriegen und wissen, welche Schritte man gehen muss. Außerdem gibt es bereits einen Bias, der in diesen Fällen zur besseren Benotung führt. Das Gefühl der Benachteiligung ist also – entgegen des Subtexts eures Artikels – völlig berechtigt.
Ist auch weniger Arbeit für die Lehrer…
Ich hatte einen 15 jaehrigen russen zuhause.der war im gymnasialzweig.sehr faul und arrogant vertrat er die meinung besser als alle zu sein.wegen sprache wurde er in vielen faechern gar nicht bewertet.der lehrer bestaetigte mir das seine faehigkeiten eigentlich gar nicht zum gymnasium reichen aber das waere ja dann als diskreminisierung ausgelegt werden.deutsche schule,deutsche sprache und wer das nicht kann raus aus dem systhem.unsere toleranz geht zu weit wie in vielen bereichen
Die Frage ist:soll auch das Gymnasium in die Gesamtschule integriert werden?