Rechtsextremismus in Sachsen: Sind die Schulen im Freistaat mit der politischen Bildung gescheitert?

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DRESDEN. Die Ausschreitungen von Chemnitz rücken – erneut – den Freistaat Sachsen und den dort grassierenden Rechtsextremismus in den Fokus. Der „Sachsen-Monitor“, eine im Auftrag der Landesregierung erhobene Umfrage, hatte bereits 2016 ein weit verbreitetes Misstrauen gegenüber der parlamentarischen Demokratie offengelegt. Zudem wurde deutlich, dass überproportional viele jüngere Menschen in Sachsen sich unkritisch gegenüber dem Nationalsozialismus zeigen. Hat die Schule im Freistaat bei der politischen Bildung versagt? Der Sächsische Lehrerverband weist den Vorwurf zurück – mit einer allerdings fragwürdigen Begründung.

Fremdenfeindliche Kundgebung in Sachsen. Foto: Jasper Goslicki / Wikimedia Commons (CC BY-SA 3.0)

„Schuldzuweisungen gegenüber der schulischen Bildung und den Lehrkräften in Sachsen im Zusammenhang mit den Demonstrationen und Ausschreitungen in Chemnitz sind völlig absurd“, meint Jens Weichelt, Vorsitzender des Sächsischen Lehrerverbandes. „Sächsische Lehrerinnen und Lehrer nehmen ihren Bildungs- und Erziehungsauftrag sehr ernst und setzen ihn vorbildlich um. Das beschränkt sich bei weitem nicht nur auf den Bereich der politischen Bildung.“ Entsprechend falsch sei es, den Schulen eine Mitverantwortung an den politischen Entwicklungen im Freistaat zu unterstellen oder gar Lehrer mit DDR-Biographie als Mitverursacher darzustellen. „Schule ist kein Reparaturbetrieb der Gesellschaft. Bildung findet nicht losgelöst von gesellschaftlichen Entwicklungen statt, sondern greift diese auf. Hier machen es sich einige Leute zu einfach bei der Ursachenanalyse“, meint Weichelt.

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Er verweist auf den sogenannten Beutelsbacher Konsens zur politischen Bildung, der seit 1976 in der Bundesrepublik Deutschland Grundsätze für den Politikunterricht festlegt. „Was in Wissenschaft und Politik kontrovers ist, muss auch im Unterricht kontrovers erscheinen“, meint Weichelt. Das „Überwältigungsverbot“ erlaube es nicht, „den Schüler – mit welchen Mitteln auch immer – im Sinne erwünschter Meinungen zu überrumpeln und damit an der ‚Gewinnung eines selbständigen Urteils‘ zu hindern. Hier genau verläuft nämlich die Grenze zwischen Politischer Bildung und Indoktrination. Indoktrination aber ist unvereinbar mit der Rolle des Lehrers in einer demokratischen Gesellschaft und der – rundum akzeptierten – Zielvorstellung von der Mündigkeit des Schülers.“

Ist eine Demokratie-Erziehung, die Schüler die Regeln des rechtsstaatlichen Miteinanders vermittelt, also Indoktrination? Umgekehrt: Hat die Schule „neutral“ zu sein, wenn extreme Einstellungen wie Fremdenfeindlichkeit von vielen Menschen geteilt werden?

Tatsächlich ist das in Sachsen der Fall. „Auffallend sind das recht geringe Vertrauen in die Funktionsweise der Demokratie und deren Institutionen“, so stellte der „Sachsen-Monitor“ bereits 2016 fest. „Den Parteien, Regierungen und Parlamenten – mit Ausnahme der kommunalen Ebene – vertraut nur eine Minderheit.“ Eine Mehrheit ist hingegen der Meinung, Deutschland brauche eine starke Partei, die die „Volksgemeinschaft“ insgesamt verkörpert. Zudem sehen 46 Prozent die DDR nicht als Unrechtstaat. Und: „Ressentiments gegen Personen aufgrund ihrer Gruppenzugehörigkeit sind in Teilen der sächsischen Bevölkerung verbreitet. So ist eine Mehrheit (58 Prozent) der Sachsen der Meinung, dass Deutschland in einem gefährlichen Maß ‚überfremdet‘ sei.“ Je jünger die Befragten sind, desto größer ist die Zustimmungsrate zu radikalen Positionen.

Dass die Schule durchaus einen Erziehungsauftrag hin zur Demokratiefähigkeit seiner jungen Menschen hat, wird nicht nur im sächsischen Schulgesetz deutlich (siehe unten). Auch die sächsische Landesregierung erkannte nach Veröffentlichung des „Sachsen-Monitors“ Handlungsbedarf – die damalige Kultusministerin Brunhild Kurth (CDU) sprach von „erschreckenden Ergebnissen“ und kündigte eine Qualitätsoffensive zur politischen Bildung an. Wohlgemerkt: 27 Jahre nach dem Fall der Mauer.

„Die Demokratieerziehung zu stärken, kann aber nur mit einem integrierten Ansatz erfolgsversprechend sein“, so meinte Kurth seinerzeit. Daher dürften sich die politische Bildung und das Vorleben von demokratischen Werten nicht auf einzelne Unterrichtsfächer beschränken, sondern müssten Aufgabe aller Fächer sein. Die Demokratieerziehung und interkulturelle Bildung an Schulen müsse den gleichen Stellenwert genießen wie die Vermittlung anderer Kernkompetenzen in den Unterrichtsfächern. Mindestens ebenso wichtig wie politische Bildung im Unterricht sei die Frage, wie eine demokratische Kultur an Schulen gepflegt und gelebt werde. „Politische Bildung gelingt immer dann am besten, wenn sie erlebbar und ergreifbar wird“, befand Kurth.

“Etwas umschifft”

Dass es dabei tatsächlich gravierende Versäumnisse in der Nachwendezeit gab, räumte ein Ministerialer auf einer Konferenz des Kultusministeriums in Chemnitz für Schulleiter und Fachlehrer aller Schularten im vergangenen November ein. „Nach der friedlichen Revolution 1989 wurden einige Entscheidungen von dem Bewusstsein bestimmt, wie es vorher war”, sagte Referatsleiter Béla Bélafi einem Bericht der „Freien Presse“ zufolge. Die Experten hätten also vor allem gefürchtet, dass sich eine schulische Indoktrinierung wie in der DDR fortsetzen könnte. Politik und insbesondere die Themen Streitkultur und politischer Diskurs seien dabei „wohl etwas umschifft“ worden.

Allzu viel Hoffnung, dass sich die Situation grundlegend ändern könnte, konnte Kurth aber auch nach dem „Sachsen-Monitor“ nicht wecken. Denn ihr Vorstoß war nicht mit Ressourcen unterlegt. Heißt: Zusätzliche Lehrer, die sich um das Thema hätten kümmern können, gab es nicht. So warnte die Ministerin selbst vor übersteigerten Erwartungen. „Schule allein macht noch keine bessere Gesellschaft. Demokratieerziehung an Schulen kann nur Früchte tragen, wenn sie mit zivilgesellschaftlichen Maßnahmen im Umfeld von Schule einhergehen“, meinte sie. Tatsächlich erscheint fraglich, ob Demokratie-Erziehung „so nebenbei“ gelingen kann, wenn das Land Sachsen sich vorrangig für seine stets guten Ergebnisse in den Kategorien der Länder-Leistungsvergleiche interessiert: Bei PISA liegt Sachsen regelmäßig an der Spitze. bibo / Agentur für Bildungsjournalismus

Das sächsische Schulgesetz

§ 1 Erziehungs- und Bildungsauftrag der Schule

(1)    Die Schule unterrichtet und erzieht junge Menschen auf der Grundlage des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland und der Verfassung des Freistaates Sachsen. Eltern und Schule wirken bei der Verwirklichung des Erziehungs- und Bildungsauftrags partnerschaftlich zusammen.

(…)

(5) Die Schüler sollen insbesondere lernen,

1.    selbstständig, eigenverantwortlich und in sozialer Gemeinschaft zu handeln,

(…)

3.    eigene Meinungen zu entwickeln und Entscheidungen zu treffen, diese zu vertreten und den Meinungen und Entscheidungen anderer Verständnis und Achtung entgegenzubringen,

4.    allen Menschen vorurteilsfrei zu begegnen, unabhängig von ihrer ethnischen und kulturellen Herkunft, äußeren Erscheinung, ihren religiösen und weltanschaulichen Ansichten und ihrer sexuellen Orientierung sowie für ein diskriminierungsfreies Miteinander einzutreten,

(…)

7.    angemessen, selbstbestimmt, kompetent und sozial verantwortlich in einer durch Medien geprägten Welt zu handeln sowie Medien entsprechend für Kommunikation und Information einzusetzen, zu gestalten, für das kreative Lösen von Problemen und das selbstbestimmte Lernen zu nutzen sowie sich mit Medien kritisch auseinander zu setzen und

8.    Ursachen und Gefahren der Ideologie des Nationalsozialismus sowie anderer totalitärer und autoritärer Regime zu erkennen und ihnen entgegenzuwirken.

Auch auf der Facebook-Seite von News4teachers wird das Thema diskutiert:

Was wir jetzt brauchen: Eine Bildungs-Offensive gegen die Hass-Kultur!

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416 KOMMENTARE

  1. Den Grund der Demonstrationen sollte man nicht vergessen:

    In der Nacht zum Sonntag starb ein 35-jähriger Deutscher nach Messerstichen in Chemnitz.
    Die Polizei nahm in Tatortnähe zwei Männer, ein Syrer und ein Iraker, fest (22 und 23 Jahre). Sie sind dringend tatverdächtig.

    Quelle: https://www.merkur.de/politik/ausschreitungen-von-chemnitz-schockierende-polizei-bilanz-seehofer-und-merkel-aeussern-sich-zr-10163892.html

    Ich finde es aber sehr seltsam, dass Sachsen ein dringend zu bekämpfendes Naziproblem hat, wenn ein Migrant einen Sachsen tötet. Mit der Umkehrung könnte ich leben, vorausgesetzt der Sachse hat den Migranten ausschließlich aufgrund seiner Herkunft getötet.

    Bevor die Bernds wieder lospoltern: Ja, in Sachsen gibt es eine im Bundesvergleich hohe Affinität zu rechtspopulistischen und rechtsextremen Gedankengut. Mir kommt es hier auf die zeitliche Abfolge an, also erst der Messerangriff und danach, als Reaktion darauf, die Demonstration.

    • “Mit der Umkehrung könnte ich leben, vorausgesetzt der Sachse hat den Migranten ausschließlich aufgrund seiner Herkunft getötet.”
      Das kommt aber ganz blöd rüber xxx. Lesen Sie diese Aussage einmal isoliert. Ich hoffe, Sie haben das nur ungeschickt ausgedrückt.
      Ich kann mit gar nichts leben, wenn Menschen getötet werden.

      • Sie haben recht, ich habe es blöd ausgedrückt. Daher nochmal präziser:

        Die Schlussfolgerung “Wenn ein Sachse einen Migranten aufgrund seiner Herkunft tötet, dann hat Sachsen ein Naziproblem” ist plausibel. Die Aussage “Wenn ein Migrant einen Sachsen tötet, dann hat Sachsen ein Naziproblem” hingegen nicht. Dabei beziehe ich mich in beiden Fällen ausschließlich auf die Schlussfolgerung, nicht auf die Tat an sich.

        • Mal wieder ein selten dummer Kommentar! Das Problem ist die Demonstratioin aus allein rassistischen Motiven und noch viel Schlimmer: Es wird Jagt auf Ausländer (einschließlich schwerer Körperverletzung) gemacht, die absolut unbeteiligt sind.

          Man könnte ja auch alle Blonden verprügeln, wenn mal ein Blonder einen Dunkelhaarigen absticht, oder gegen alle Blonden demonstrieren.

          Oder gegen alle Katholiken, weil ein Pfarrer seinen Messdiener missbraucht hat.

          Es finden sich sicherlich noch beliebig viele andere dumme Beispiele.

        • In der Leserdiskussion der Tagesschau hat heute zu diesem Thema jemand folgendes formuliert (ich war das nicht!):
          “Nur mal so gefragt
          “Hetzjagden” wie in Chemnitz dürfe es nicht geben und sie dürften sich nicht wiederholen.
          Hat man je den Satz gehört:
          “Messerattaken” auf Deutsche Bürger und Bürgerinnen hätten keinen Platz in dieser Gesellschaft und dürften sich nicht wiederholen?”
          Warum sind wir eigentlich so zaghaft in Sachen Messer in der Tasche, mit Messern zustechen? Wird bei uns das Messer allmählich das, was in USA die Pistole ist, also leicht legal beschaffbar, unauffällig mitzuführen und jederzeit einsetzbar ? Man stelle sich mal Amokläufe damit vor oder Racheakte oder einfach Hitzköpfe, die bei jeder Kleinigkeit explodieren. Ist das kein “gesamtgesellschaftliches Problem” ?

    • “… hat der berufslose irakische Asylbewerber nur deswegen ein Messer bei sich getragen weil er öffter mit größeren Mengen Bargeld unterwegs gewesen ist …”
      Das klingt so richtig überzeugend !!! Berufslose Asylbewerber tragen größere Mengen Bargeld mit sich herum, und das am späten Abend nach einem Volksfest? Jetzt wird wohl noch behauptet, der Ermordete wäre selbst Schuld. Wir dürfen doch keine Messerstecher provozieren, wenn sie mal eben unsere EC-Karte haben wollen! Und “Rassistische Beleidigungen” können nur durch den Tod gesühnt werden. Na klar. Klingt fast nach “Stammesehre a la Karl May” (Durchs wilde Kurdistan). Winnetou lässt grüßen.

  2. Was hat das schlimme Tötungsdelikt mit den anschließenden Pogromen zu tun, xxx?

    Wäre es also auch gerechtfertigt, Deutschstämmige wahllos als Kinderschänder auf der Straße niederzuschlagen, weil es immer wieder Berichte über Pädophilenringe in Deutschland gibt? Vor zwei Stunden kam die Nachricht: “Ein Geschäftsmann aus Güstrow soll seine Ex-Freundin mit zwölf Messerstichen getötet haben” – ziehen wir jetzt durch Güstrow und verprügeln Geschäftsmänner?

    Auf die Idee, dass hier jemand nur auf die Gelegenheit wartet, Gewalt und Chaos zu verbreiten – und dass Leute wie Sie mit Ihrer immer wieder hier öffentlich vorgebrachten Diskriminierung von Migranten solchen Verbrechern den Vorwand liefern, zuzuschlagen, kommen Sie natürlich nicht – damit haben Biedermänner wie Sie natürlich gar nichts zu tun.

    Ich erinnere nur mal an Ihren Versuch in diesem Forum, Migranten eine verminderte Intelligenz zuzuschreiben.

    • “Was hat das schlimme Tötungsdelikt mit den anschließenden Pogromen zu tun?”
      Rechtsradikale haben das als Anlass gesehen. Ein Deutscher wurde von Migranten getötet. Das passt haargenau in deren Bild und dient als Anlass.
      Was die Sache verschärft, ist, dass die Extremen sich inzwischen durch die sozialen Medien international verständigen können und solche Aktionen schnell ausführen können. Es waren in Chemnitz nicht nur Einheimische beteiligt. Das haben wir bei den Linksextremen in Hamburg gesehen und jetzt bei den Rechtsextremen in Sachsen. Alles ist schlimm. Bei den Rechtsextremen kommt noch die Hetzjagd auf Menschen dazu.

      • Es war ja nicht “nur” ein Mord, sondern einer mit Messern, und zwar offenbar nach einem Streit. Diese Messerstechereien scheinen sich — jedenfalls gefühlt — zu häufen. Sogar ein Schüler wurde in einer Schule von einem Mitschüler mit einem Messer erstochen (stand auch hier bei n4t). Da frage ich mal: Ist das eigentlich eine althergebrachte deutsche Unsitte, mit Messern in den Taschen herumzulaufen und die bei Streitigkeiten einzusetzen, oder ist diese Unsitte nicht doch zugewandert?
        “Hetzjagd auf Menschen”: Das ist unseres Landes absolut unwürdig, denke ich. Selbstjustiz geht nicht. Aber ob die Härte des Staates dagegen eine Option ist? Leider gibt’s schon länger auch das Phänomen der Jugend-Gangs, die auch nicht zimperlich sind, und darüber regt sich niemand mehr auf:
        http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/gangs-in-berlin-auf-der-strasse-erzogen-a-463885.html
        Man nimmt das hin. Das führt dann zu Verhältnissen wie sie in “West Side Story” für NYC beschrieben wurden. Und das Gebaren von Gangsterbossen der Araber-Clans in Berlin erinnert mittlerweile an alte Geschichten aus Chicago mit Al Capone. Typisch: Die Justiz kann sie immer nicht belangen. Der Staat kapituliert zumindest partiell.

        • Die Tat der Messerstichverletzung mit Todesfolge ist juristisch gesehen ein Totschlag. Das Menschen mit Messern bewaffnet sich in der Öffentlichkeit aufhalten, sollte dazu führen, häufiger Personenkontrollen mit Untersuchungen auf derartige Stichwaffen durchzuführen, zumal man weiß, dass in diesem Kulturkreis es in Teilen der jungen männlichen Bevölkerung dazu gehört, diese zu tragen und bei die “Ehre” beschneidenden Äußerungen, diese auch gegen andere Männer im martialischen Denken einzusetzen.
          Die Treffen und Verabredungen Rechtsradikaler Demokratiefeinde zu organisierten Menschenjagden mit willkürlichen Gewaltexzessen gegen Menschen mit einem ausländischen Aussehen, sind Taten einer kriminellen Vereinigung eines rechtsradikalen Mobs, der nur auf eine Gelegenheit gewartet hat, entsprechend zuzuschlagen.
          Es gibt zu diesen Vorfällen Filmaufnahmen über Jagdszenen von Neonazis gegen anders aussehende Mitbürger in Chemnitz.
          Dieser Misthaufen muss ausgehoben und genauso verfolgt und die Vorfälle aufgearbeitet werden wie die Geschehnisse in Hamburg.

          • “Messer in diesem Kulturkreis” und dann noch die “Ehre”
            Warum müssen wir denn dafür Verständnis haben? Was geht uns diese “Ehre” an? Ereignisse wie diese hier sind nicht geeignet, das Verständnis zu erhöhen:
            https://www.rtl.de/cms/versuchter-ehrenmord-in-baden-wuerttemberg-jetzt-spricht-der-vater-von-alaa-17-ueberall-war-blut-4144838.html
            Zitat: “Der als islamistischer Gefährder eingestufte Mann soll dabei geholfen haben, Bombenbauteile nach Dänemark zu schmuggeln. Er fiel außerdem durch Diebstahl, Körperverletzung, Nötigung und Verstoß gegen das Ausländergesetz auf. Warum der Libyer nicht längst abgeschoben wurde, konnten die zuständigen Behörden nicht sagen.”
            Genau diese Hilflosigkeit des Staates beklagen auch vernünftige Leute in Chemnitz (“der Staat kann uns nicht mehr schützen”).

      • @ysnp
        Danke für Ihren gut erläuternden Kommentar und Danke an die Redaktion für die Notbremse in Sachen unsäglicher Vermischung der beiden Einzelereignisse mit anderen Vorfällen.

    • Wenn ich die Presse richtig verstanden habe, sind rund 6000 Menschen aus dem politisch rechten Spektrum und 1500 Gegendemonstranten auf die Straße gegangen. Dabei gab es 20 Verletzte. Wo da die “gewaltsame Ausschreitung gegen Menschen, die entweder einer abgrenzbaren gesellschaftlichen Gruppe angehören oder aber von den Tätern einer realen bzw. vermeintlichen gesellschaftlichen Gruppe zugeordnet werden” ist, wissen Sie wahrscheinlich besser als ich. Nach der von mir aus der wikipedia zitierten Definition war es für mich kein Progrom, sondern nur eine allerdings große Demonstration mit schon fast ausnahmsweise wesentlich mehr Demonstranten als Gegendemonstranten.

      Ihr zweiter Absatz ist natürlich kompletter Unsinn. Ihr dritter Absatz lässt mich ratlos zurück, weil ich lediglich die Hintergründe für die Demonstration ergänzt und eine durchaus plausible Frage gestellt habe, die Sie mir leider nicht beantwortet haben. Daher stelle ich sie jetzt mal ganz direkt und erbitte mir eine nachvollziehbare Antwort:

      Wieso hat Sachsen ein Naziproblem, wenn ein Migrant einen Sachsen ermordet?

      Ich weiß es nämlich nicht. Beachten Sie aber bitte den logischen Aufbau, also die Implikation “Migrant ermordet Sachsen -> Sachsen hat ein Naziproblem”, und beziehen Sie nicht irgendwelche anderen Vorfälle aus der Vergangenheit mit ein.

      Den verhafteten Iraker und Syrier spreche ich aufgrund ihrer Tat eine verminderte Intelligenz oder zumindest eine fehlende Aufklärung (im Sinne dessen, was Westeuropa wirtschaftlich so stark gemacht hat) zu.

      • @ xxx
        Hier sollte man weniger logisch, sondern eher psychologisch erklären. Wobei für mich beide Schlüsse, die sie beschrieben haben, logisch sind. (siehe Post 17:52)
        So oder so herum, es ist nicht wesentlich.
        Auffallend ist, dass in Sachsen ein großes Rechtsextremenproblem besteht, wo eine Zunahme zu befürchten ist, wenn nicht dagegen gesteuert wird.

        P.S.: Mich würde einmal eine Stellungnahme der AFD zu den Ausschreitungen interessieren. Schließlich sind sie im Parlament. Existiert die überhaupt?

        • Danke für die Ergänzung. Ich streite nicht ab, dass Sachsen ein Rechtsextremenproblem hat. Allerdings leiten die Medien mit der von mir genannten, aber nicht verstandenen Schlussfolgerung aus dem Mord das Rechtsextremenproblem her. Oder war die Presse hauptsächlich schockiert, weil in so kurzer Zeit 6000 Rechtssympathisanten auf die Straße gegangen sind (und die Polizei reichlich überfordert war)?

          Die Politik könnte mal auf die Nöte der Bevölkerung ohne Migrationshintergrund gerade in strukturschwachen Gegenden hören. Weil das nicht passiert, braucht sich niemand zu wundern, wenn sich viele Menschen den einfachen Parolen zuwenden.

          • Die CDU regiert in Sachsen seit der Wende. Derzeit ist die SPD an der Regierung beteiligt, aber nur mit weniger bedeutenden Ministerien. Also hat die CDU bitte auch eine Verantwortung. Die Regierung hat versagt, nicht die Opposition. Und wieso sollen die Schulen versagt haben? Sie standen doch seit der Wende unter Kontrolle der CDU-Regierung.
            Ein bisschen klingt in Zeitungsartikeln allerdings auch mit an: Das Volk hat versagt. Es denkt nicht demokratisch genug. Andererseits bestimmt in der Demokratie das Volk die politische Richtung. Was tun in dieser Zwickmühle?

        • Klar hat sich ein AfD-Bundestagsabgeordneter schon geäußert. Für ihn sind die Körperverletzungen gegen unbeteiligte Ausländer Notwehr:

          MdB Frohnmaier: „Wenn der Staat die Bürger nicht mehr schützen kann, gehen die Menschen auf die Straße und schützen sich selber. Ganz einfach! Heute ist es Bürgerpflicht, die todbringende ‚Messermigration‘ zu stoppen!“

          • Unglaublich! Reine Hetze!
            Ich weiß nicht, was schlimmer ist, wie ich inzwischen recherchiert habe. NRW- Abgeordneter Christian Blex verbreitete: „Das deutsche Wahlvieh zum Schlachten freigeben und tadeln, wenn es sich wehrt.“

          • Das war bei Twitter, keine offizielle Erklärung der Partei. Es gibt offenbar auch andere Einschätzungen:
            “Der Abgeordnete Jens Maier, vormals Richter in Dresden, sagte: „Wir sind da nicht besonders glücklich drüber.“ Die AfD sei eine „Rechtsstaatspartei“, die das Gewaltmonopol des Staates nicht infrage stelle.”
            Diese “gespaltene Zunge” ist natülich schädlich. Aber das Verhältnis von Parteien zu einer APO (außerparlamentarische Opposition) und sog. “spontanen Aktionen” war schon immer problematisch, seit den Zeiten von SDS, Jusos und Studentenbewegung. Was wohl die CSU dazu sagt und ihre Rechtsausleger? Wie denkt man wohl in bayerischen Bierzelten über die ganze Sache?

          • Zu entschuldigen sind diese Kommentare nicht.
            Da kennen Sie die bayerische CSU (in den Bierzelten) schlecht. Solche Aussagen wie von diesen beiden Herren werden nicht fallen. Solche Leute wären in der NPD.

          • Da muss man aber den Artikel genau lesen. Es geht um die Vorstellung der CSU zur Lösung der Flüchtlingskrise und die europäische Haltung bzw. das, was die CSU daran kritisiert.
            Claus Leggewie, ein Alt68iger, eher den Grünen zugeneigt, wenn man sein Engagement so sieht, interpretiert das von seiner Sichtweise her. Die CSU gleich in einen nationalistischen Rechtstopf zu werfen, finde ich schon etwas weit aus dem Fenster gelehnt.

          • Die CSU denkt zuerst an den eigenen Machterhalt (in Bayern), dann an das Wohlergehen von Bayern und danach an die Schwesterpartei. Nicht umsonst verbietet sie der CDU eine Wahlteilnahme in Bayern und tritt im Bund je nach Ziel als Bündnis mit der CDU oder als eigene Partei (mit Interessen für Bayern) auf. Man stelle sich vor, die NRW-CDU würde dieselben Anstalten machen und Rechte einfordern wie die CSU …

            In diesem Sinne, also bezogen auf Bayern, kann man die CSU also durchaus als nationalistisch auffassen. Rechtstopf weiß ich nicht so genau, weil sie sich gerne sehr viel weiter rechts positionieren würde, als Merkel und der politische Mainstream es zulassen. Bei der Bundestagswahl hat die AfD in Bayern die höchsten Stimmanteile unter den Westländern geholt, die CSU hat vergleichsweise schlecht abgeschnitten.

          • Das mag schon alles sein und es gäbe viele Sachen, die man verbessern könnte.
            Das führt jetzt zu weit weg, aber ich finde die Bildungspolitik läuft hier in Bayern noch besser als in vielen anderen Bundesländern. Ich denke, dass auch die Sicherheitspolitik eher besser ist, zumindest hat man das Gefühl.

          • “Claus Leggewie, ein Alt68iger, eher den Grünen zugeneigt,”
            Das mit dem “Alt68iger” ist nicht die richtige Terminologie. Er ist Jahrgang 1950, ging also 1968 wohl noch aufs Gymnasium, denn er hat ja später studiert. Er ist ein “Nach68iger” und wurde später mit diesen Ideen infoziert, wie viele andere Studenten der 1970er Jahre auch. Aber so ganz zufällig kann es ja wohl nicht sein, wenn jemand wie er (Direktor eines hochrangigen wiss. Instituts) sich so weit “aus dem Fenster lehnt”. Ich finde das allerdings auch übertrieben.

          • @ysnp Unter dem Gesichtspunkt Schulbildung scheint eine weiter rechts positionierte Regierung, die im Gegensatz zu eher linken Regierungen das Leistungsprinzip höher halten, nicht die schlechteste Idee zu sein. Beim Ländervergleich trotz oder wegen der CDU-Regierung und trotz der Affinität zum rechten Politikspektrum spielt Sachsen ja auch immer vorne mit. An der Perspektivlosigkeit gerade der sächsischen Landbevölkerung muss aber gearbeitet werden. Wie das geschehen kann, weiß ich allerdings auch nicht, u.a. ist das Lohnabstandsgesetz für gering Qualifizierte viel zu gering, weil beispielsweise eine vierköpfige Familie auf rund 2500€ brutto kommen muss, um netto auf Hartz IV-Niveau zu kommen. Etliche werden sich sicherlich eine Vollzeitarbeit bei weniger oder nur unwesentlich mehr brutto trotz der Gängelei vom JobCenter nicht antun wollen.

  3. Zur Bewertung von Pegida & Co sollte man vielleicht folgendes Ergebnis einer Umfrage des Wissenschaftszentrums berücksichtigen:
    “„Unsere Untersuchung zeigt vielmehr, dass Menschen mit fundamentalistischer Haltung gleichzeitig Gruppen, die von ihrem Standard abweichen – wie Homosexuellen oder Juden –, feindselig gegenüberstehen.“ Fast 60 Prozent der befragten Muslime lehnten Homosexuelle als Freunde ab, 45 Prozent denken, dass man Juden nicht trauen kann, und ebenso viele glauben, dass der Westen den Islam zerstören will. Die entsprechenden Werte unter christlichen Befragten im Vergleich: Immerhin 9 Prozent sind offen antisemitisch, 13 Prozent wollen keine homosexuellen Freunde, und 23 Prozent glauben, dass die Muslime die westliche Kultur zerstören wollen.”
    Quelle: https://www.wzb.eu/de/pressemitteilung/islamischer-religioeser-fundamentalismus-ist-weit-verbreitet

    Die gegenseitige Angst vor dem Islam bzw. dessen Niedergang ist vielleicht typisch. Interessant wäre ein Vergleich durch Umfragen bei sächsischen und bei türkischen Jugendlichen, wie sie zu der Idee eines “starken Führers”, zur “Volksgemeinschaft” und zu typischen nationalistischen Parolen stehen. Sollen wir annehmen, dass die Sachsen hier vorn liegen würden? Ob ein “sächsischer Erdogan” dort Erfolg hätte? Leider finde ich solche Umfrage nicht.
    Klar ist: das Volk denkt das, was es will, und lässt sich nicht so einfach pädagogisch beeinflussen. Das hat gute und schlechte Seiten. In Nazideutschland war ja auch nicht jeder Schüler vom Nationalsozialismus überzeugt, obwohl die Schulpolitik das versuchte. Aber heutzutage die Demokratie in Sachsen abzulehnen, das ist problematisch. In der DDR waren nämlich gerade die Sachsen eher in der Opposition zum Regime als andere. Vielleicht sind manche in einer Fundamentalopposition zu allem?

    • Auch wenn wir nicht ganz verstehen, warum Sie einen Vergleich mit muslimischen Schülern ziehen wollen – macht das die Verbreitung rechtsextremer Ansichten in Sachsen irgendwie besser? -, bitteschön: Auch darüber hat News4teachers schon berichtet. Ergebnis einer (nicht-repräsentativen) bundesweiten Studie: Muslimische Jugendliche scheinen weniger radikal zu sein.

      https://www.news4teachers.de/2018/01/studie-legt-nahe-muslimische-schueler-sind-eher-seltener-radikal-als-ihre-nicht-muslimischen-klassenkameraden/

      Die Redaktion

      • Ein Grund könnte sein, dass das Wort “Migrant” in erster Linie Menschen direkt oder mit Vorfahren aus dem arabisch-nordafrikanischen Raum meint. Japaner und Belgier machen in Deutschland auch nicht ansatzweise den Stress wie diese Migranten.

        Interessant für die Mitleser und als Ergänzung für den von der Redaktion dankenswerterweise verlinkten Artikel gebe ich auch einen an:

        https://www.news4teachers.de/2017/07/lehrer-berichten-von-zunehmender-radikalitaet-unter-muslimischen-schuelern-gegen-juden-gegen-homosexuelle-gegen-deutsche-gegen-europa/

        • Radikale Entwicklungen unter Muslimen ist erstmal ein anderes Thema, wie auch radikale Hooligans bei Fußballspielen und andere radikale Gruppen. Das würde ich außen vor lassen, das lenkt vom eigentlichen Thema – Entwicklung des Rechtradikalismus – ab.

          Es geht um radikale Rechtsextreme, die Menschenjagden auf Unschuldige auf der Straße veranstalten und einen richtigen Hass auf Andersfarbige entwickelt haben.

      • Diese Studie aus Niedersachsen stufte Deutsche mit “nationalistische Gedanken” bereits als “rechtsextrem” ein. Aber die Türken hat man nicht nach türkisch-nationalistischen Gedanken befragt, sondern danach, ob sie den IS sozusagen legitim finden, und erst das galt offenbar als “radikal”. Immerhin steht da auch: “Zwischen einem Fünftel und einem Sechstel der teilnehmenden Muslime stimmt weiteren, Gewalt beinhaltenden Aussagen zu.” Eine ganze Menge, oder? Bei den Sachsen sind es mehr? Es gibt halt auch einander widersprechende Umfragen, z.B. auch zu konservativen Einstellungen von Flüchtlingen, die bei der AfD immer kritisiert werden:
        https://www.welt.de/politik/deutschland/article157690894/So-aehnlich-sind-Fluechtlinge-den-Anhaengern-der-AfD.html
        Ich meinte ja nur, eine Umfrage unter sächsischen jungen Leuten, die müsste es eigentlich an den Tag bringen. Aber wo ist die? Worin unterscheiden sich die Sachsen von den anderen Deutschen? Da gibt es den Nationalismus der einen und der anderen, die Sehnsucht nach dem starken Führer bei den einen und den anderen usw., und das in ganz Europa und darüber hinaus. Wir neigen offenbar dazu, das bei den Deutschen für schlimmer zu halten als bei anderen. Das Fatale: die Extreme schaukeln sich gegenseitig hoch. Insofern finde ich das Geschehen in Chemnitz auch beunruhigend. Aber man sollte versuchen es zu verstehen, anstatt gleich die Schule dafür verantwortlich zu machen. Oder man müsste auch die sächsischen Lehrer genauer befragen.

  4. Irgendetwas muss die aktuelle Landesregierung in Sachsen falsch machen. In einem Zeitungsartikel las ich, dass die Regierung dort still hält aus Angst, Wählerstimmen an die AFD zu verlieren und sich dadurch die Leute ermutigt fühlen, an solchen Demonstrationen mitzumachen.

    Richtig ist, dass man Ursachen sucht, warum anscheinend sich in Sachsen so viele Leute vergleichsweise radikalisieren. Vielleicht liegt es an dem schulischen Unterricht wie im Artikel anklingt, der Unzufriedenheit der Leute mit ihrer Lebenssituation und wie sie sich von der Politik ernst genommen fühlen, wie sie in Arbeit und Brot stehen, wie die Polizei auftritt, der Art, wie Politiker das Land regieren….
    An einem hohen Migrantenanteil kann es nicht liegen. Irgendwo habe ich gelesen, dass in Westdeutschland (außer Berlin) der Migrantenanteil viel höher ist.

    • Natürlich liegt das nicht an einem hohen MIgrantenanteil, aber vielleicht doch an der Angst davor? Die Leute aus Sachsen fahren ja auch mal ins Ruhrgebiet oder nach Berlin-Neukölln. Und dann kommen sie zurück und berichten, was sie gesehen haben (“ich dachte, mich hat es nach Istanbul verschlagen”). Der Stammtisch beschließt dann vielleicht was in Richtung “wehret den Anfängen”, und schon hat die AfD ein paar Wähler mehr. Die Regierung denkt natürlich anders. Sie will den Anfängen gar nicht wehren. Sie will die Zuwanderung.

  5. Es könnte nicht schaden, wenn Frau Merkel, ein sonstiger hoher Regierungsvertreter und teilweise auch die Medien mehr Anteilnahme am Tod Einheimischer zeigten und nicht nur am Tod von Migranten. Im einen Fall herrscht weitgehend Stille, im anderen Empörung, Betroffenheit und Anteilnahme.
    Das sind zwar nur Gesten, doch von der Bevölkerung werden die Unterschiede wahrgenommen.
    Daraus entwickelt sich dann eine falsche Wut auf Migranten, obwohl Politiker und Medien verantwortlich sind und ihre gutgemeinte, aber brisante Ungleichbehandlung besser überdenken sollten.
    Rechtsextremismus ernährt sich meiner Meinung nach auch von dem Gefühl, der Einheimische sei nichts wert und alles drehe sich nur um die Nöte und Bedürfnisse von Migranten.
    Diese Nahrungsquelle für Rechtsextremismus müsste nicht sein. Man nährt das, was man eigentlich aushungern will, rechtsextremes Gedankengut.

    • Menschen, die so etwas auch so sachlich wie Sie ansprechen, werden von anderen Menschen vom Schlag Bernd als Nazi ausgeschimpft. Das macht mich traurig, zumal die Presse nach wie vor auf dieser Welle fährt.

      • Ja, ich finde den Beitrag von g.h. auch sachlich geschrieben.
        Ich fände es toll, wenn man einmal auf einer Lehrerseite nicht zündeln würde. Kontra geben gerne, aber nicht anfangen. ; – )

      • Ich finde, das Herumhacken auf “Leuten vom Schlag Bernd” könnten Sie ruhig für die Fälle aufsparen, wo er/sie tatsächlich mitkommentiert.

    • Auf jeden Fall sollten Politiker ihre Aktionen sorgfältig überlegen und aber auch klar Kante zeigen, wo Unrecht geschieht – egal aus welcher Richtung das kommt.
      Etwas aus wahltaktischen Gründen zu tun ist der schlechteste Ratgeber, denn letztendlich werden die Politiker an ihren Taten gemessen und irgendwann merkt es der Letzte, dass irgendetwas im Ungleichgewicht ist.

      • So ist es!
        Meiner Meinung nach handelt Boris Palmer von den Grünen richtig. Er zeigt “klar Kante, wo Unrecht geschieht – egal aus welcher Richtung das kommt”.
        Und was hat er davon? Die Bürger nehmen ihn ernst und mögen ihn, doch der eigenen Partei ist er zu weit rechts und auch namhafte Medien runzeln die Stirn über ihn.

        • Das ist das Problem, weshalb ich nicht von einem Rechtsruck, sondern von einer Linksflucht in der breiten Bevölkerung jenseits vom Mainstream-Journalismus schreibe.

    • @g.h.: Einige Dinge kann ich so nicht stehenlassen! Politikern die Schuld an Rassismus zu geben, geht doch ein wenig am Thema vorbei. Jeder ist selbst für sich und seinen Moralkompass verantwortlich.

      Und gerade für die Ostdeutschen kann eine “brisante Ungleichbehandlung” nicht gelten, oder das Gefühl, “Einheimische seien nichts wert und alles drehe sich nur um die Nöte und Bedürfnisse von Migranten.”

      Was Westdeutschland schon alles an Geld in den Osten transferiert hat, dagegen sind Ausgaben für Migranten ein Furz im Tornado. Ich persönlich habe schon über 10.000 Euro “Solidaritätszuschlag” gezahlt. Solidarität mit Menschen, die nun Hetzjagten auf die ganz Schwachen machen aus auschließlich rassistischen Motiven machen?

      NEIN! Die Gründe, dort an solchen rassistischen Demonstrationen teilzunehmen, sind mieser Charakter gepaart damit, endlich einen Grund in der Politik zu finden, von seinem eigenen Versagen im Leben abzulenken.

  6. Nein, das ist kein Rassismus gegen Ostdeutsche. Mir stößt der Solidaritätszuschlag auch langsam auf. Man sollte mal zum Beispiel durchs Saarland fahren und dann überlegen, ob nicht andere Bundesländer auch einmal den Solidaritätszuschlag gebrauchen könnten.
    Außerdem sind sehr viele Ostdeutsche in den Westen abgewandert und Gelder wurden für unsinnige Projekte ausgegeben. Der meiste Solidaritätszuschlag geht sowieso nur in die Vorzeigestädte.

      • Eben, und mir ging es darum, die Absurdität von Argumenten gerade in Sachsen wie

        “Einheimische sind nichts wert und alles drehe sich nur um die Nöte und Bedürfnisse von Migranten.”

        zu widerlegen.

      • @Küstenfuchs
        g.h. hat anlässlich der Vorfälle in Chemnitz ein übergreifendes Empfinden angesprochen, das auch bei Menschen im Westen existiert und nicht nur bei den Ostdeutschen, speziell den Sachsen.
        Ich teile seine/ihre Ansicht. Es würde mich wundern, wenn Sie das noch nicht mitbekommen hätten und auch nicht die Ursachen dafür.
        Sie mögen die Argumente absurd nennen, ich kann sie verstehen und finde es grundfalsch, sie zu diffamieren. Das erhöht nur die Anzahl und den Zorn jener, die sich nicht verstanden und als “nichts wert” fühlen.
        Sie reden durch Beschimpfung keinem die Gedanken und Gefühle aus. Im Gegenteil, Diskriminierungen sorgen für Solidarisierung und noch mehr Gegeneinander.

        • Warum muss ich jeden kleinen Nazi ernst nehmen und auf seine Gefühle achten? Haben sich die Demonstrationsteilnehmer mal gefragt, ob sich die gejagten Ausländer gut aufgehoben und verstanden fühlen?

          • In Berlin jedenfalls fragen sich Araber-Gangs auch nicht, wie die “abgezogenen” Deutschen sich fühlen, wenn ihnen mal wieder was geraubt wird:
            http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/gangs-in-berlin-auf-der-strasse-erzogen-a-463885.html
            Zitat von Seite 1:
            “Ein Vorfall, der typisch ist für das rohe Klima, das in einigen Berliner Bezirken wie Kreuzberg, Neukölln, Schöneberg und Wedding inzwischen herrscht: Wird einer aus der Gruppe jugendlicher Migranten beleidigt oder angegriffen, schlägt der ganze Pulk zurück.”
            Aha, die dürfen das offenbar, als Gruppe Rache üben. Die Chemnitzer natürlich nicht.
            Umgekehrt verspotten die ausländischen Gangs die Opfer mit “habt ihr denn keine Freunde, die euch helfen?” Man will wohl das Faustrecht des Stärkeren etablieren wie bei den Neandertalern.
            Zitat von Seite 2:
            “Es ist doch immer so: Mehrere Araber oder Türken gehen auf einen Deutschen los – umgekehrt habe ich das noch nicht gesehen.” […]
            “Mittags in einem Café an der Neuköllner Pannierstraße: “Es gibt hier Läden, in die sich die Polizei nicht mehr reintraut”, sagt der Besitzer der “Croissanterie”.
            Einseitigkeit ist dem Café-Besitzer wohl kaum vorzuwerfen. Aber er sagt: “Wenn es tatsächlich zu Gewalt kommt, raten die Beamten den Opfern schnell mal von einer Anzeige ab. “Da sind sie sonst ihres Lebens nicht mehr sicher.” ”
            Also die Polizei rät von Anzeigen ab. Aucn wenn sich in einem Multikultibezirk jemand über ständigen nächtlichen Lärm beschwert, den dort Leute machen, die morgens nicht arbeiten müssen, rät die Polizei: ziehen Sie am besten hier weg. Unsere Gesetze stehen nur noch auf dem Papier. Das Faustrecht erobert unsere Städte.
            Fazit: Von wem geht die Verrohung der Sitten und das schlechte Benehmen eigentlich aus? Ich bin nicht sicher, dass das primär die Naonazis sind. Wir sollten eigentlich zu einem unserer “Werte” zurückkehren, nämlich einem anständigen Benehmen. Das dann aber für alle.

  7. Was, zum Kuckuck, haben die von Ihnen hier pausenlos thematisierten Araber- Gangs mit den Neonazi-Aufmärschen von Chemnitz zu tun? Ja, es gibt kriminelle Araber. Es gibt auch kriminelle Deutsche. Und was soll Ihr Verweis auf nächtlichen Lärm im “Multikultiviertel”? Gibt’s eigentlich irgendetwas Negatives, was Sie Migranten nicht ans Revers heften wollen? Den ganzen Tag Verbrechen begehen und dabei auch noch Krach machen. Das geht natürlich nicht. Da müssen Neonazis unbedingt mal aufräumen.

    • Erstens sind Araber laut polizeilicher Kriminalstatistik bezogen auf die Bevölkerungsgruppe um ein Mehrfaches krimineller als Deutsche. Zweitens scheint die Messerei gerade bei Menschen aus dem arabischen Raum sehr beliebt zu sein. Drittens heftet Cavalieri Migranten nicht nur Negatives ans Revers. Ich habe ihn zum Beispiel noch nie etwas über die Kriminalitätsrate von Japaner-, Belgier-, Chilener- oder Polenclans schreiben gesehen. Viertens lade ich Sie ein, ohne Polizeischutz Ihre Predigten in einem von Araber-Clans kontrollierten Stadtviertel vorzutragen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Sie lediglich verbale Widerworte bekommen wie hier in den Kommentaren.

      Die Araber-Clans haben es übrigens selbst in der Hand, nicht mehr “Opfer” dieser Vorurteile zu werden. Sie müssen sich nur so benehmen wie ihre japanischen, belgischen, chilenische oder polnischen Mitmigranten.

      • Na, verbreiten Sie wieder Hetzlügen, xxx? Aus welcher Polizeistatistik soll denn hervorgehen, dass “Araber um ein Mehrfaches krimineller sind als Deutsche”?

        Richtig ist, dass Flüchtlinge ohne jegliche Bleibeperspektive häufiger kriminell sind – das hat Gründe, die natürlich nicht mit ihrer ethnischen Herkunft, sondern ihren Lebensbedingungen zu tun haben: https://www.tagesspiegel.de/politik/neue-studie-warum-fluechtlinge-aus-nordafrika-haeufiger-kriminell-werden/20810274.html

        Bürgerkriegsflüchtlinge aus Syrien, dem Irak und Afghanistan hingegen – und das sind auch größtenteils Araber – werden seltener kriminell als der Bevölkerungsdurchsschnitt.

        Freuen Sie sich, xxx: Die Saat, die Sie und die vielen Tausend Hassprediger von Rechtsaußen im Netz ausbringen, geht in Chemnitz auf.

        • Man kann ja verschiedener Meinung sein, Bernd, und auch heftig über eine Sache streiten. Wenn ich aber den Ton und überhaupt die Umgangsform bei bestimmten Diskussionen hier betrachte, finde ich, dass Sie Ihrer Sache, dem Kampf gegen Hass, Hetze und Radikalismus, keinen Gefallen tun, wenn Sie immer wieder diffamierend über Mitdiskutanten herfallen und Ihre Worte Lügen strafen.
          Auch die Rechtsradikalen von Chemnitz oder anderswo meinen wahrscheinlich, sie seien überhaupt nicht radikal, sondern tolle Widerstandskämpfer gegen böse Fremde, böse Politiker und böse Meinungsgegner.

        • Bernd, was Sie hier schreiben, ist Hassrede mit ein paar Argumenten dazwischen. Wenn Sie Lehrer wären, wüssten Sie, dass man diesen Ton Schülern nicht durchgehen lassen darf.

    • Die Leute in Sachsen lesen auch Zeitungen und erfahren somit auch was über die Schattenseiten von Multikulti:
      http://www.spiegel.de/panorama/justiz/arabische-grossfamilien-staat-kuscht-vor-kriminellen-clans-a-721741.html
      Sie wollen bestimmt nicht warten, bis das bei ihnen auch so aussieht. Ich hatte doch noch andere Links angegeben, alle von seriösen Zeitungen. Die muss man nur mal lesen, um zu staunen. Die Araber-Clans (vor 30 Jahren als Bürgerkriegsflüchtlinge eingereist) sind ein Problem, das in der Politik nur schöngeredet wird. Ich denke, die sind brutaler als die Neonazis und auch zahlreicher: Genannt werden Zahlen von 100.000 bis 200.000. Viele beziehen Hartz IV, wenn man das mal mit 400 Euro pro Kopf und Monat ansetzt und von 100.000 ausgeht, dann kostet das 40 Millionen pro Monat, also eine halbe Milliarde pro Jahr. Dabei haben diese Clans es gar nicht nötig: Sie haben genug Geld aus kriminellen Geschäften und machen systematisch falsche Angaben beim Sozialamt. Viele sind eingebürgert und könnten auch ganz normal arbeiten. Diese halbe Milliarde pro Jahr hätten wir wohl besser für Schulen und Kitas aufgewendet. Gerade in Sachsen geht’s auch um Geld: Viele Leute haben den Eindruck, dass Migranten finanziell besser gestellt werden als Einheimische. Bei der Naivität und Nachgiebigkeit der Behörden gegenüber falschen Angaben stimmt das vermutlich auch. Ansonsten ist es natürlich subjektiv.
      Richtig ist wohl: Unsere Regierung hat im Amtseid geschworen, die Interessen Deutschlands zu wahren und nicht die von Arabern. So gesehen bekommt “wir sind das Volk” eine andere Bedeutung. Versäumnisse von Regierungen führen zu Frust beim Volke und sind somit Wasser auf die Mühlen von Radikalen, auch Neonazis. Und da hängt leider auch alles zusammen. Das bloße Predigen “ihr dürft nicht rechts denken” ist doch gescheitert. Das Volk glaubt das nicht mehr. Der obige Artikel zeugt davon, denn man sucht jetzt Sündenböcke ausgerechnet in den Schulen. Srenggnommen geht es hier nur darum, ob das stimmt und nicht um Chemnitz.

    • Es ist doch so, dass Cavalieri unter “Araber-Clan”-Verfolgungswahn leidet. Kaum ein Artikel hier, unter dem nicht der Berliner “Araber-Clan” auftaucht: Egal ob Demos in Chemnitz, Rechtschreibung in Hintertupfing oder Lehrkräfte-Mobbing in Oberhausen, immer ist ein Berliner Araber-Clan im Spiel.

      Kein normaler Mensch kapiert, wo der Zusammenhang ist, muss man aber auch nicht.

      • Das liegt einfach daran, dass die Leute meisten dieses Problem nicht kennen. Kannte ich auch vor ein paar Jahren nicht. Man muss einfach mal lesen, was die Presse dazu schon alles geschrieben hat. Googeln Sie mal Araber-Clans. Man kann nur staunen. Da werden Leute von der Polizei zitiert, die sagen, der Kampf gegen die ist vielleicht jetzt schon verloren. Die denken nicht so wie wir. Sie werden künftig Mafia-Strukturen aufbauen. Einige sind wohl bereits in der Ausbildung als Polizisten und haben schon angekündigt, ihre Familien doch im Dienst nicht hängen zu lassen. Was ist das anderes als der Einstieg in die große Korruption? Die Mafia in Italien lässt grüßen.

        • Pädophilenring, Pädophilenring, Pädophilenring …

          In jüngster Zeit häufen sich die Meldungen über deutschstämmige Kinderschänder. Die Deutschen sind also pädophiler als etwa die Araber. Deshalb wäre es nur verständlich, wenn Migranten auf die Straße gingen und Deutschstämmige jagten.

          Das ist das Niveau, auf dem hier “argumentiert” wird – nur eben mal umgedreht. Widerlich.

          • Ich habe nicht gesagt, man solle die Araber-Clans jetzt auf der Straße jagen. Genau solcher Art Eskalation habe ich widersprochen (“besseres Benehmen”, eben nicht das Faustrecht). Aber unser Rechtsstaat wird mit denen nicht fertig, auch wenn sie kriminell sind. Man kuscht. DAS ist das eigentlich Schlimme.
            Bei den diversen Straftaten muss man die Relation sehen: Es gibt etwa 60 Millionen Deutsche (ohne Migrationshintergrund), denen stehen etwa 1 Million Araber (oder wieviele sonst?) gegenüber. Das ist ein Faktor von 60. Für jeden Mord eines Arabers hätte man somit mit 60 Morden von Deutschen zu rechnen. 2017 gab es 400 Mordopfer insgesamt (alle Nationalitäten und Herkunftsländer).
            Bei den Pädophilen waren die Belgier offenbar führend im negativen Sinne (Dutroux). Das sind auch internationale Banden. Woher wollen Sie wissen, dass überproportional viele Deutsche dabei sind? Im übrigen: Das Stichwort “Pädophilie im Islam” führt im Internet zu zahlreichen Einträgen. Schauen Sie mal. Gegenüber kleinen Mädchen hat man seltsame Ansichten. Das findet dann vorwiegend in den Familien statt und steht deshalb nicht in der Zeitung.
            “Menschenrechtsaktivisten zufolge ist Kindesmissbrauch in Pakistan weit verbreitet. Öffentlich diskutiert werde das Problem aber kaum – das Thema gelte als Tabu.”
            Quelle: http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/ermittlungen-wegen-kindesmissbrauchs-in-pakistan-13742473.html

          • Bernd, man kann nicht offensichtlichen Rassisten wie Cavalieri nicht sinnvoll diskutieren, das zeigt alleine seine Besessenheit von Araber-Clans und vom bösen Islam.
            Und plötzlich sind wegen eines Pädophilenrings alle Belgier führend unter den Phädophilen.
            Definitionen von Rassismus geben mehrere Merkmale an, die man in allen Posts von Cavalieri bestens wiederfinden kann:
            1. Differenz: Rassisten betonen ganz besonders Unterschiede
            2. Wertung: Deutsche verhalten sich gut, Araber sind öfter Straftäter. Nebenbei wird das durch platte Statistiken unterlegt (siehe unten).
            3. Verallgemeinerung: Jaja, Belgier sind Pädophile, Araber Mörder oder mindestens Mitglieder einer kriminellen Vereinigung

            Statistik: Man kann nicht die Straftaten aller Deutschen und aller anderen Gruppen vergleichen, weil unter den Deutschen der Anteil an unter 10-jährigen und über 70-jährigen, die an schweren Straftaten kaum beteiligt sind, überpropertional hoch ist im Vergleich zu jeder anderen Bevölkerungsgruppe. Aber bestimmt gibt es in den Araber-Clans schon 2-jährige Killerbabys.

          • Der Anteil der unter 10-jährigen ist bei den Migranten besonders hoch. Nicht von ungefähr haben 38-40 % aller kleineren Kinder einen Migrationshintergrund. Daher dürfte dieses Argument hier nicht sehr ins Gewicht fallen. Und wenn der Faktor nur 50 statt 60 ist, was soll das ändern? Wieviele Morde gestehen Sie denn arabischen Zuwanderern zu? Gibt’s da ein Kontingent?
            Pädophilie hatte Bernd hier (völlig neben dem Thema) angeschnitten, nicht ich. Es hat NICHTS zu tun mit dem, was zu Chemnitz diskutiert wird. Das Argument war daneben.
            “Rassisten”: Fragen Sie mal, ob diejenigen, die deutsche Schüler als “Sch….Deutsche” beschimpfen, nicht Rassisten sind. Ich wende mich nicht gegen Zuwanderer, meine aber, die sollen sich anständig benehmen. Aus den Zeitungen kann man jetzt eher ablesen: Zuwanderer sind gut, Deutsche sind schlecht, weil sie rechtsradikal sind. WIR müssen uns ändern (besonders die Sachsen), aber die Messerstecher brauchen sich offenbar nicht zu ändern, da müssen wir halt Verständnis haben. Ich sehe das nicht ein. Niemand scheint zu wissen, wie man diese Unsitte mit den Messern eindämmt. Dabei könnte man die in Innenstädten und bei Volksfesten (oder auch sonst) verbieten. Zum Höhepunkt des Karnevals im Rheinland sind sogar Glasflaschen verboten, und das wird auch kontrolliert.

      • Das kann man auch anders sehen angesichts dessen, was man so von diesen Clans liest oder hört.
        Ich muss wohl auch kein “normaler Mensch” sein und unter Verfolgungswahn leiden, wenn ich verstehe, warum Cavalieri immer wieder auf diese Clans und andere Tatsachen hinweist.
        Schade, dass auch Sie bei bestimmten Themen ausrasten und fast nur noch zum Mittel Diffamierung andere Meinung greifen; denn wenn es um rein schulische Aspekte geht, schätze ich durchaus Ihre sachliche statt polemische Meinung.

        • Um mal eine sachliche Antwort zu geben: Man kann von BERLINER Araber-Clans sicher reden und das Problem sollte man weder negieren noch unterschätzen, aber Zusammenhänge zwischen Nazi-Demonstrationen in Chemnitz und dem Problem von Parallelgesellschaften in Berlin herzustellen soll doch offenbar nur von dem Problem der Rechtsradikalität in Sachsen sowohl in der Bevölkerung als auch in der Polizei ablenken.

          Und wirklich jedem Artikel, der sich mit Fremdenfeidlichkeit befasst, kommt von Cavalieri ein “Jaja, aber die Araber-Clans” oder ähnlicher Kram, ohne auf den Artikel wirklich einzugehen. Es geht also nicht um eineandere Meinung, sondern nur um die Platzierung einer fremdenfeindlichen Botschaft. Rassismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen!

        • @ m.n. und U.B.

          Sie bemerken, dass “man Dinge auch anders sehen” sowie “verschiedene Meinungen haben kann”, was zunächst dem Sinn hiesiger Diskussionsforen entspricht. Wo alle dasselbe denken, wird bekanntermaßen weniger nachgedacht.
          Warum Sie aber nun hier Andersdenkenden ” zu diffamieren” und “auszurasten”, bleibt auch nach mehrfachen Lesen der vermeintlich zu kritisierenden Beiträge nicht nachvollziehbar. Es sollte doch im Interesse aller sein, eine Lüge auch als solche bezeichnen zu dürfen ohne einer Diffamierung bezichtigt werden zu müssen. Diesbezügliche Quellennachweise für o.g. sehr steile These “diese Bevölkerungsgruppe sei ein vielfaches krimineller als jene” finden sich meines Wissens nach nur auf rechtspopulistischen Seiten, die aus bekannten Gründen demokratieuntauglich sind oder liegen Ihnen seriöse Quellen vor?

          • (…)Warum Sie aber nun hier Andersdenkenden ” zu diffamieren” und “auszurasten” VORWERFEN (…)

  8. Ich habe einmal die Beteiligten bei dem Interview und NuoViso gegoogelt.
    So neutral scheinen die nicht zu sein. Das muss man auch mit Vorsicht genießen.
    Was komisch ist, dass diese beiden über weite Strecken des Gesprächs geradezu ein gegenteiliges Bild zeichnen. Das kann irgendwie auch nicht sein.

    • Neutral vielleicht nicht. Nach typischen Neonazis sehen sie aber auch nicht aus. Jedenfalls reden sie von arabischen Gangs in der Chemnitzer Innenstadt, merkwürdig. Eine reine Erfindung scheint das nicht zu sein. Sie beklagen auch, dass der Staat die Kriminellen gewähren lässt, und dass die Medien nicht die wahren Probleme abbilden.

  9. Was ist denn nun Sache?
    Zitat: “Zitat: „CHEMNITZ. Der Chefredakteur der Chemnitzer Regionalzeitung Freie Presse, Torsten Kleditzsch, widerspricht Medienberichten, wonach es am Sonntag zu „Hetzjagden auf Migranten” gekommen sei. „Am Anfang wurden sehr viele Erzählungen weitergeschrieben, das heißt, auch in einer übertriebenen Art und Weise“, sagte Kleditzsch gegenüber Deutschlandfunk Kultur.
    https://www.tagesstimme.com/2018/08/29/keine-hetzjagd-auf-migranten-lokalzeitung-widerspricht-medienberichten/

    • Gab es diese “Hetzjagden” nun eigentlich wirklich oder nicht? Im Internet finden sich Hinweise, dass die auf keinem Video drauf sind, aber von Politikern aller Richtungen immer beschworen werden. Vielleicht waren die nur angekündigt und wurden verhindert? Oder waren sie in Chemnitz nicht einmal ernsthaft angekündigt, sondern vielleicht nur rhetorisch? Aber wenn jemand einen Mord ankündigt und das dann doch nicht macht, spricht man ja auch nicht von dem Mord, als sei er passiert. Warum übrigens die Tat mit den 25 Messerstichen nur Totschlag und kein Mord sein soll, leuchtet mir nicht ein. Ohne Tötungsabsicht hätte der Täter ja vielleicht nach 1-2 Stichen aufhören können. Wenn das mit der Frau stimmt, dann könnte man sogar niedere Motive unterstellen.

      • @Cavalieri
        Sie verleugnen die Angriffe gut organisierter rechtsextremer auf Gegendemonstranten und Presseleute, die man unter You tube sehr schnell findet.
        Das war keine Spaß- ober Trauerveranstaltung und ist eine Schande für Sachsen.
        Die Schlägergangs sind gut organisiert und extrem gewaltbereit und gehören nicht zu einem normalen Stadtbild.

        • Ja wohl , es gab Hetzjagden auf anders farbige Menschen in Chemnitz.
          Das sind einfach Ausschreitungen gut organisierter Rechtsradikaler.

        • “… die man unter Youtube sehr schnell findet.”
          Ich finde nichts Brauchbares. Bei Youtube stehen übrigens auch zweifelhafte Videos aus der rechtsextremen Szene, z.B. über Gräueltaten von Islamisten und so. Das würde ich hier nie zitieren. Ich glaube, das ist keine zuverlässige Quelle. Warum reden alle Medien von diesen Hetzjagden, ohne das zu präzisieren? Die Demonstration verlief wohl etwas chaotisch, aber nicht chaotischer als das, was in Hamburg beim Gipfel geschah. Einzelne Attacken aus solchen Demos heraus scheint es leider oft zu geben, auch organisierte von Radikalinskis verschiedener Art. Die Polizei kann nicht alles verhindern. Mir fehlt ein bisschen der Nachweis, dass es bei dieser Demo in Chemnitz nun besonders schlimm zuging. Es soll auch schon Hetzjagden der einen Fußballfans gegen die von der Gegenseite gegeben haben. Auch gab es rassistische Angriffe auf farbige Fußballer. Ein Thema für die große Politik war das aber nie.
          Ehrlich gesagt, ich vermisse von den hochrangigen Politikern auch mal Statements wie “In Deutschland ist kein Platz für Messerstecher”.

          • @cavalieri

            Ihrer Ansicht nach wäre die Bundesregierung dann also auch keine “zuverlässige Quelle”.
            Welche Präzisierung benötigen Sie noch zur allgemeinen Berichterstattung der Presse über die von rechtsextremen Terroristen praktizierte Hetze? Die genaue Angabe der Anzahl der eventuell eingesetzten Messer? Oder sind diese Waffen nur dann interessant für Sie, wenn sie ihrem Lieblingssujet “gewaltbereite Araber” zuzuordnen sind?

            https://www.youtube.com/watch?v=BPFzSeHUVcY

          • In dem Link wird auch nur gesagt, dass einzelne Leute Jagd auf irgendwen gemacht hätten. Behauptet wurde aber, dass das organisiert und systematisch geschähe, sozusagen nach einem Aufruf. Als Quelle wird die Antifa angegeben. Ist das eine “zuverlässige Quelle”? Die Taten einzelner pflegt man doch sonst immer kleinzureden (nur Einzelfälle). Einzelne morden ja auch, das ist ja wohl schlimmer.
            “Zuverlässige Quelle”: Das Fatale ist doch, dass man den wohlklingenden Reden unserer Spitzenpolitiker eben nicht mehr trauen kann. Die werden auch nicht besonders präzise informiert. Und da geht es nicht um die Wahrheit, sondern um das, was politisch als opportun erachtet wird. Und das ist natürlich ein “Kampf gegen rechts”, denn bei der nächsten Wahl könnten sie ja nochmal an Stimmen zulegen. Der sächsische Ministerpräsident unterlag doch letztlich beim Direktmandat der AfD. Das wird ihn nicht gefreut haben.

          • @unverzagte
            Danke für den eingespielten Bericht, in dem diese Übergriffe kameratechnisch dokumentiert sind.

  10. Sehr geehrter bolle,

    wir verlinken nicht auf rechtspopulistische Seiten, auch vom Leserforum aus nicht. Wir haben Ihren Post deshalb gelöscht.

    Mit freundlichem Gruß
    Die Redaktion

  11. Morris Scheithauer, Student und Vorsitzender der Jungen Liberalen Jena-Weimar geht in seinem Artikel „Gegen Extreme helfen keine Extremen“ sehr kritisch mit den Medien um, speziell mit den öffentlich rechtlichen wie ARD und ZDF:
    „Die Tötung in der Brückenstraße in der Nacht vom Samstag zum Sonntag steht zweifelsohne im Kontext der seit drei Jahren verstärkt geführten „Einwanderungsdebatte“ in Deutschland.
    …die WELT berichtete bereits von der Straftat, bevor der rechte Mob durch die Chemnitzer Innenstadt zog. Für tagesschau.de wurde das Thema dagegen erst interessant, als Sachsen als originäre Heimat des Rechtsextremismus dargestellt werden konnte.“

    • Vorsitzender der Jungen Liberalen in einer Stadt der Größenordnung von Jena wird man doch in aller Regel, weil es kein anderer machen möchte. Warum also sollte die Meinung eines Studenten eine so große Rolle spielen, als dass sie zitiert werden müsste, zumal seine Behauptungen kaum überprüfbar sind?

    • @Küstenfuchs
      Dann sollten wir unbedeutenden Lichter hier wohl alle besser schweigen. Keiner (auch Sie nicht!) spielt vermutlich eine so große Rolle, dass seine Meinung andere interessieren müsste.
      Ist das Ihre Argumentation gegen jemanden, den Sie in seinen unliebsamen Aussagen nicht mal kurz als “offensichtlichen Rassisten” abtun und mit Dreck bewerfen können wie Cavalieri?!
      Übrigens ist die Größenordnung “Jena-Weimar”. Typisch, dass Sie Weimar mal eben weglassen, damit Morris Scheithauers Artikel “Gegen Extreme helfen keine Extremen” noch bedeutungsloser wird. Als ob es auf die Größe seines Wahlkreises ankäme, ob der Artikel eines politischen Vertreters lesenswert ist oder nicht!

      • Ich dachte, meine Ausführungen würden ausreichen! Hier ist ein Diskussionsforum für Teilnehmer. Man kann gerne wichtige Leute auch zitieren, aber jemand, der kaum zu den 5000 bedeutensten Politikern Deutschlands (quer durch alle Parteien) zählt? Der kein politisches Mandat hat, nicht mal in einer Bürgerschaft/Stadtverordnung etc?

        Echt jetzt, Chef der Jugendorganisation der FDP, die nur deshalb Weimar und Jena zusammenfasst, weil sonst keine Mitglieder da sind? Zitieren wir jetzt auch Fußballprofis? Können wir gerne machen, passt zur Demo in Chemnitz auch:

        Ralph Gunesch: “Einen dunkelhäutigen Gegenspieler permanent als ,Scheiß N***r’, ‚Zurück in den Busch‘ zu beschimpfen und mit Affenlauten zu begleiten zeigt nur, dass Euer IQ knapp über dem eines verbrannten Toastbrotes liegt!! ”

        Und jeder kann jetzt gerne noch ein paar Zitate von irgendjemandem bringen, bitte, aber das ist in einem Diskussionsforum kaum zielführend.

      • @Küstenfuchs
        Jeder kann zitiert werden, auch wenn es ein angeblich unbedeutender Mensch ist, dessen Meinung zu einem Thema hier mir aber einleuchtend und wichtig erscheint.
        Mal ehrlich jetzt: Sie würden doch jedes Zitat eines völlig unbedeutenden AfD-lers höchst willkommen heißen, wenn es denn “entlarvend” wäre für die Bösartigkeit seiner Partei.
        Nur wenn Ihnen Aussagen aus einem Artikel nicht passen und Sie dessen Schreiber schlecht in die rechte Ecke schieben können, wollen Sie plötzlich eine seltsame Regel einführen, die ihn auf andere Weise fragwürdig macht.
        Und jetzt wirklich mal echt und ehrlich: Ist es nicht so?

        • Nein, ich würde nicht einen bedeutungslosen AfD-ler zitieren, er sollte schon wenigstens Abgeordneter des Bundestags oder eines Landtags sein oder im Zweifel einer Großstadt (z.B. Chemnitz, wenn der Artikel über Chemnitz geht). Was mein örtlicher AfD-Kleinstadtchef so alles zu Chemnitz denkt, ist für alle anderen Leser hier völlig unerheblich, das will echt keiner wissen.

          Ich hatte nur darauf hingewiesen, dass der Vorsitzende einer FDP-Jugendgruppe von schätzungsweise 30-50 Mitgliedern ohne Mandat auch absolut keinen interessiert. Es kommt da nicht auf den Inhalt oder die Partei an.

          Die Kassiererin bei meinem ALDI ist übrigens auch der Meinung, dass die Zustände in Chemnitz “schlimm” sind. Will es jemand wissen?

  12. “droht ein erdrutschartiger Sieg rechter und neoliberaler Parteien wie CDU, SPD, FDP und AfD.”

    Wer außer Grüne und Linkspartei hat denn sonst noch Vhancen auf den Einzzg in den Landtag? Keine. CDU und SPD als rechts und neoliberal zu bezeichnen, finde ich aber mutig. Links und evtl. sozialistisch (nicht sozial) finde ich plausibler. Deswegen ist die AfD in Sachsen auch so stark. Die Sachsen haben wohl keine Lust mehr auf Zustände wie zu DDR-Zeiten.

  13. Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer,

    es reicht jetzt – das Maß an Hetze, die hier einzelne Diskutierende in dieses Forum tragen, ist voll. Wir veröffentlichen hier keine Fake-News, unbelegte Behauptungen oder auch Hinweise auf einzelne Kriminalfälle mehr, die in keinem Zusammenhang zum Bericht oben stehen – außer dass sie die Stimmung weiter anheizen sollen. Wir haben deshalb einige Posts hier gelöscht und werden jede weitere Zuschrift löschen, die keinen sinnvollen Beitrag zu dieser Debatte bietet.

    Mit freundlichem Gruß
    Die Redaktion

    • Jetzt heißt es zusätzlich, er habe sich mehrere Identitäten zugelegt:
      https://www.tagesschau.de/inland/fussball-abgesagt-chemnitz-101.html
      Sowas macht man doch nur in krimineller Absicht, oder? Das geht offenbar in Deutschland ganz wunderbar leicht, aber entdeckt wird es immer erst hinterher (wenn der Mord passiert ist). Unsere Frau Justizministerin fühlt sich dafür offenbar nicht zuständig. Und was soll uns jetzt daran hindern anzunehmen, dass das nur die Spitze eines Eisbergs ist? Wieviele Asylbewerber werden wohl mehrere Identitäten haben?

  14. Sehr geehrte Redaktion,
    Die Chemnitzer Oberbürgermeisterin, Barbara Ludwig, hat ein Statement zur jüngsten Bürgermeistersprechstunde abgegeben, in dem sie betont, dass viele Bürger empört gesagt hätten: „Wir wollen nicht in die rechte Ecke abgedrängt werden“.
    Diesen Punkt finde ich ganz entscheidend – nicht erst seit den letzten Tagen. Er durchzieht auch seit Jahren schon die Diskussionen hier im Forum, wenn es um bestimmte Themen geht.
    Ich halte es für einen folgenschweren Irrtum, wenn man glaubt, Rechtsradikalismus bekämpfen zu können, indem pauschal jeder verurteilt und beschimpft wird, der auch nur irgendwie – und sei es noch so weit hergeholt – mit dieser Geisteshaltung in Verbindung gebracht werden kann.
    Dadurch werden berechtigte Fragen, Anliegen und auch Anklagen der Bürger unterdrückt, aber keineswegs beseitigt. Im Gegenteil, Wut und Empörung wachsen und die Hemmschwelle, auf rechtspopulistische Parolen reinzufallen, sinkt. Hier fühlt man sich leider verstanden.
    Es bringt auch nichts, wenn Politiker und Medien seit Jahren wiederholen: „Wir müssen die Sorgen und Ängste der Bürger ernst nehmen“. Ernst genommen fühlen sich die Bürger nur, wenn Taten spürbar den Worten folgen und nicht weiterhin jeder in die rechte Ecke gestellt wird, der sich nicht vorschriftsmäßig äußert und jedes Wort auf die Goldwaage legt. Dann sagt man sich doch lieber nichts und wählt stattdessen frei und geheim die AfD.
    Dass diese Partei blüht und gedeiht, wundert mich nicht. Mich wundert nur, dass die Meinung herrscht, allein mit Beschimpfung könne sie kleingekriegt werden. Wie soll das denn gehen, wenn Bürger, die „in die rechte Ecke abgedrängt werden“, ihre Stimme dieser Partei geben und sich in einem Boot mit ihr fühlen, weil sie gleichsam beschimpft werden?
    Ja, in Chemnitz marschierten auch Rechtsradikale und Rassisten in erheblicher Anzahl auf. Sie waren sogar angereist, um der bürgerlichen Demonstration ihren Stempel aufzudrücken und im Fokus der Kommentare und Kameras zu stehen. Sie ließen die geplante und als Reaktion auf die Tötung eines Chemnitzers gedachte Demonstration erfolgreich als rechten Aufstand dastehen.
    Der Chemnitzer Oberbürgermeisterin bin ich dankbar für ihre Betonung der Bürgerstimmen „Wir wollen nicht in die rechte Ecke abgedrängt werden“. So können deren Anliegen wenigstens nachträglich noch zur Kenntnis und ernst genommen werden. Nur das verhindert weiteren Zulauf zur AfD und nicht der Stempel „Rassismus“.

    Mit ebenfalls freundlichem Gruß
    Ursula Prasuhn

    • Guter Kommentar Frau Prasuhn.

      Andererseits ist es schon nervig, wenn fragwürdige Seiten verlinkt werden, die einem zum Recherchieren zwingen und immer wieder dasselbe, was reinpasst, angebracht wird (Araberclans und Muslime) lesen zu müssen. Da beschleicht einem schon das Gefühl, dass mit diesen Posts versucht wird, Meinungsmache zu betreiben, vor allem weil es sich ständig wiederholt.

      Zum Thema:
      Auffallend ist trotzdem, dass sich vor allem in einigen Ländern des ehemaligen Ostblocks (Ostdeutschland, Polen, Ungarn) der Rechtpopulismus wegen der Flüchtlingskrise ein starkes Standbein hat. Vielleicht haben diese Länder nie von der Pieke auf gelernt, selbstbestimmt in einer vielfältigen Gesellschaft zu leben und macht ihnen das Fremde Angst?

      • ysnp: Welche fragwürdigen Seiten soll ich denn verlinkt haben? Die Araberclans habe ich auch deshalb erwähnt, weil sie ein Musterbeispiel dafür sind, dass unsere Behörden sich von gewissen Leuten einfach auf der Nase herumtanzen lassen. Es ist bekannt, dass da Leute den Rauschgifthandel kontrollieren und dass sie im Geld schwimmen (das zeigen sie auch), und dann schafft man es noch nicht einmal, ihnen die Sozialhilfe zu streichen. Ich habe das oben vorgerechnet. Und Leute, die von Hartz IV leben, kaufen plötzlich Eigentumswohnungen (ohne Kredit; den würden sie ja nicht bekommen). Sie haben natürlich nie eine Steuererklärung gemacht und nie Steuern gezahlt. Das kann man unter dem Stichwort “77 Eigentumswohnungen beschlagnahmt” nachlesen. Aber juristisch wurden sie nie belangt, der Rechtsstaat wurde von ihren Anwälten vorgeführt. Es wird den organisierten Kriminellen einfach nichts Ernsthaftes entgegengesetzt. Den Leuten, die mehrmals Asyl beantragen und sich mehrere Identitäten zulegen (wie Amri), auch nicht. Bei Falschparkern ist der Staat besser aufgestellt. Ich finde das sehr beunruhigend.
        Wie Frau Prasuhn richtig sagt: die meisten Chemnitzer sind gar keine Rechtsradikalen, aber sie sind unzufrieden mit den Behörden und mit der Regierung. DAS soll jetzt wohl so nebenbei unter den Teppich gekehrt werden, indem man auf die Radikalen lauthals mit Donnergetöse schimpft. Herr Kretschmer will sich reinwaschen. Kluge Journalisten könnten eigentlich mal dieses (typische) Ablenkungsmanöver reflektieren. Allerdings habe ich auch das Gefühl, dass der Staat gegenüber dem harten Kern dieser Rechtsradikalen ebenfalls versagt. Die werden auch nicht belangt. Unser Rechtsstaat schützt mehr und mehr die Falschen. Und das Volk fühlt sich (subjektiv) verraten. Pardon, das Volk gibt’s gar nicht, hat Herr Habeck gesagt.

        • Nein, das Volk fühlt sich nicht verraten. Lediglich ein kleiner, dafür aber sehr lauter und und emotional aufgeheizten Teil fühlt sich selbst und persönlich benachteiligt, ob zu Recht sei mal dahin gestellt. Das ist ein sehr großer Unterschied¡

          • “Verraten” ist vielleicht das falsche Wort. Es fühlt sich bedroht durch ständige Meldungen über Messerstecher (heute einer in Amsterdam) und von organisierter Kriminalität (oft genug ausländische Banden). Und von der Aussicht, dass noch weitere Millionen Zuwanderer kommen aus südöstlichen Ländern. Das ist einfach ein psychologischer Effekt. Sonst (z.B. in schulischen Dingen) wird doch immer mit Psychologie argumentiert, hier wird das einfach ignoriert. Den Leuten wird quasi verboten sich zu empören, nur weil Rechtsradikale sich besonders laut und demonstrativ empören. Über die ganze Messerstecherei wird seitens der “offiziellen” Politik nur windelweich geredet (“Gesetze verschärfen, nein danke”, nur in Flugzeugen sind Messer verboten, warum eigentlich?). Man verbietet den Leuten ja auch nicht, soziale Missstände anzuprangern, nur weil vielleicht radikale Kommunisten, die vom Klassenkampf reden, das auch tun, um damit zu Demos aufzurufen, aus denen heraus dann irgendwas passiert.

        • @Cavalieri
          Ich bezog mich vor allem auf den Link von bolle, der gelöscht wurde. Ich hätte vielleicht 2 Sätze machen sollen, statt alles in einen reinzupacken. ; – )

      • Ysnp, ja, das vermute ich auch.

        Trotz allem nutzen in Chemnitz die Rechten die Situation gnadenlos für ihre Propaganda aus. Es ist ein Mord geschehen, der gehört strafrechtlich verfolgt und vor Gericht gestellt. Die Frage der Nationalität der Beteiligten ist absolut zweitrangig! Ein Mord wird keinesfalls besser, wenn ein Deutscher einen Ausländer tötet.
        Insofern gehört meines Erachtens auch die Frage des Gehört Werdens der Bürger überhaupt nicht in diesen Zusammenhang. Das ist genau der Punkt, an dem sich die Spreu vom Weizen trennt. Den ganzen so genannten Wutbürgern geht es nicht um die Trauer um den Toten, sondern einfach nur darum, ihre Wut über angebliche Ungerechtigkeiten unser Gesellschaft loszuwerden werden. Der Anlass ist eher austauschbar. Und das macht das ganze Verhalten dieser Leute gefährlich und unberechenbar.

    • Danke für den Kommentar, Frau Prasuhn. Die Meinungszusammensetzung in den Redaktionen der Mainstream-Presse und linker Politik (von CDU bis insbesondere den Grünen) weicht deutlich von der in der Bevölkerung ab. Als Reaktion gibt es eine deutliche Linksflucht, also in Richtung AfD als einzige demokratisch legitimierte, aber nicht links-grüne Partei in Deutschland. Wolfgang Trittin hat das neulich sehr deutlich bei Markus Lanz thematisiert.

    • Sie schreiben, Frau Prasuhn, es würden “berechtigte Fragen, Anliegen und auch Anklagen der Bürger unterdrückt, aber keineswegs beseitigt” – was sind denn, bitteschön, die Anliegen derjenigen, die im Schlepptau der Rechtsradikalen durch Chemnitz zogen? Oder die Anliegen derjenigen, die – wie oben im Beitrag beschrieben – mit der parlamentarischen Demokratie wenig anzufangen wissen?

      Sorry, ich kann da keine politische Forderung erkennen, die irgendeinen konstruktiven Gehalt hätte.

      Mehr Sicherheit? Laut Polizeistatistik ist Deutschland so sicher wie seit 25 Jahren nicht.

      Mehr Wohlstand? Deutschland hat ein historisch beispielloses Wohlstandsniveau erreicht.

      Migranten raus? Sollen wir ernsthaft darüber diskutieren, einen Teil der deutschen Bevölkerung – das sind Migranten eben auch – “nach Anatolien zu entsorgen”, wie’s die AfD gerne hätte?

      Mir scheint eher, dass ein Teil der Bevölkerung seine persönlichen Probleme mit der Moderne zu politisieren versucht. Das ist in der Tat ein Problem – die 50er Jahre kommen niemals wieder.

      • Lieber Bernd, den Wohlstand haben die westlichen Industrienationen aufgrund der Aufklärung erreicht, wozu insbesondere die deutliche Trennung von Kirche und Staat zählt. Der Iran war vor dem Umsturz auch ein sehr freies und modernes Land, seit die Islamisten das Ruder übernommen haben, wurde es schwieriger. Das gilt aber auch für Indonesien, Pakistan usw. Die Bevölkerung in Deutschland merkt das auch, ebenso bemerkt sie, wie die Politik und die Presse Kommentare in diese Richtung als rassistisch oder x-phob versuchen klein zu reden. Leider gehören auch Sie dazu.

        “Mir scheint eher, dass ein Teil der Bevölkerung seine persönlichen Probleme mit der Moderne zu politisieren versucht. Das ist in der Tat ein Problem – die 50er Jahre kommen niemals wieder.”

        So sehe ich das auch. Allerdings beziehe ich mich nicht auf die 1950er Jahre, sondern auf den Sozialismus. Die DDR, Nordkorea usw. zeig(t)en, wie gut das funktioniert.

      • @Bernd
        Zitat von Ihnen an mich: “Sie schreiben, Frau Prasuhn, es würden “berechtigte Fragen, Anliegen und auch Anklagen der Bürger unterdrückt, aber keineswegs beseitigt”.”
        Anschließend stellen Sie in Abrede, dass es für die Bürger überhaupt Probleme gäbe, die an die Politik zu richten seien. Alle lebten in nie dagewesener Sicherheit und großem Wohlstand und wollten – oder ich wollte – nur die Migranten raushaben, so “wie’s die AfD gerne hätte”.
        Ich kann Ihre starre Fixierung auf den Rassismus der einheimischen Bevölkerung nicht ändern und will es auch gar nicht erst versuchen. Nur eins möchte ich voller Klarheit und Überzeugung sagen: Leute wie Sie treiben der Afd Wähler in die Arme, obwohl sie das Gegenteil wollen.
        Sie schreiben schließlich noch: „Mir scheint eher, dass ein Teil der Bevölkerung seine persönlichen Probleme mit der Moderne zu politisieren versucht.“
        Damit spielen Sie auf mein recht hohes Alter an, was ich als notgedrungenes Argument empfinde. Wenn gar nichts mehr hilft, dann nehme man das Alter eines Meinungsgegners aufs Korn und stelle ihn als nostalgisch oder nicht mehr voll geisteskräftig dar.

        • Och, weise Frau Prashuhn, was sagt man nun dazu: Sie ziehen es vor, meine Fragen zu ignorieren und mokieren sich hier nun leicht pikiert über “notgedrungene” Argumente anderer? Schade, dass Sie Ihrer eigenen Erwartungshaltung nicht gerecht werden.

      • “Laut Polizeistatistik ist Deutschland so sicher wie seit 25 Jahren nicht.”
        Dabei sind natürlich die Tricks dieser Statistik zu berücksichtigen. Die Nationalität bzw. Herkunft von Mördern steht da nämlich nicht. Außerdem sollte Bernd mal hier nachlesen, dass selbst an Schulen die Kriminalität zunimmt:
        https://www.news4teachers.de/2018/09/die-psychische-und-physische-gewalt-an-schulen-nimmt-zu-lehrer-fordern-mehr-ressourcen-um-dagegen-vorgehen-zu-koennen/
        “Deutschland hat ein historisch beispielloses Wohlstandsniveau erreicht.”
        Das sollte Bernd mal mit den Leuten von der Linkspartei diskutieren. Die reden merkwürdigerweise immer von prekären Beschäftigungsverhältnissen und von Altersarmut. Auch Frau Nahles hat sich in diesem Sinne geäußert.

        • Lesetipp aus aktuellem Anlass “Der Tod ist ein Meister aus Deutschland” aus Paul Celans Exillyrik “Die Fuge” als international bedeutsame Reaktion auf die nationalitätsverblendete, perfekte Mörderfabrik unserer (!) selbstverständlich nur reinrassigen Vorfahren.

    • Die sind ja auch nicht “rechts” (vom Bundestagspräsidenten), die sind – egal ob AfD-Mitglied oder bewegter bzw. wutentbrannter Bürger – ganz einfach intolerant, ausländerfeindlich (xenophob), rassistisch und faschistoid.
      Das haben sie aber mit großen teilen der gesamtdeutschen Bevölkerung gemeinsam. Die faschistoiden Züge sind nur in anderen Bundesländern nicht ganz so ausgeprägt wie in den “neuen”.

  15. @emil
    Sie sagen: “Ein Mord wird keinesfalls besser, wenn ein Deutscher einen Ausländer tötet.”
    Absolut richtig! Allerdings bestünde mit großer Wahrscheinlichkeit ein himmelweiter Unterschied in der Reaktion darauf.
    Wie hätten sich in diesem Fall Politiker und Medien verhalten? Hätten sie das Umfeld des Opfers kurzerhand als deutschfeindlich und rassistisch bezeichnet, wenn es sich empört und für mehr Sicherheit demonstriert hätte?
    Ich bin ziemlich sicher, dass die politischen und medialen Vertreter großes Verständnis und Mitgefühl gezeigt hätten. Auf hoher und höchster Ebene hätte man die schreckliche Tat pausenlos thematisiert und als Rassismus verurteilt.
    Es sieht so aus, als sei es egal, ob Einheimische Opfer oder Täter sind. Vorwürfe von Rassismus und Rechtsradikalität scheinen immer angebracht.
    Das muss mit der Zeit auffallen. Oder darf es auch das nicht, weil dies ein weiteres Zeichen von Rassismus und Rechtsextremismus wäre?

    • @ Ursula Prashuhn

      Sie behaupten:
      “Auf hoher und höchster Ebene hätte man die schreckliche Tat pausenlos thematisiert und als Rassismus verurteilt.”

      Wer bitte soll mit dieser “höchsten Ebene” gemeint sein bzw. wie vereinbaren sich Ihrer Auffassung nach die Straftaten des Verfassungsschutzes im Umgang mit den NSU Akten? Wie konnte die NSU überhaupt jahrelang unterschätzt werden?

      Mir fällt in diesem Kontext lediglich auf, dass eine verantwortungsvolle Auseinandersetzung mit Schuldfragen ein zutiefst deutsches Problem waren und offensichtlich auch weiterhin sind.

    • Glaube ich bei Menschen nordafrikanisch-arabischer Herkunft auch nicht. Die ziehen wenn man den Zeitungsberichten glaube kann Gruppenvergewaltigungen und Messerangriffe vor. Mir ist kein Mensch bekannt, der durch Sehen eines Hitlergrußes ähnliche körperliche und psychische Verletzungen erlitten hat.

    • Sie vergessen wohl, dass es ultra-nationalistische, rechtsradikale und rassistische türkische Organisationen in Deutschland gibt, die durchaus Tausende von Anhängern mobilisieren können. Lesen Sie einfach den “Idealisten-Eid” hier (mich erinnert der an den Nationalsozialismus, Sie nicht?):
      https://de.wikipedia.org/wiki/Föderation_der_Türkisch-Demokratischen_Idealistenvereine_in_Deutschland
      Da steht: “Als Anhänger der ADÜTDF werden um die 80.000 Personen angenommen.” Nur keine Naivität gegenüber den Organisationen von “Mitbürgern ausländischer Herkunft”. Die sind nicht alle so wie Schrebergarten-Vereine.

    • Sicher nicht. Es bestreitet ja auch niemand, dass in Chemnitz eine Horde Rechtsradikaler ihr Unwesen trieb und den Demonstrationen ihren Stempel aufdrückte.
      Oder wäre Ihnen diese Antwort lieber: Einige wenige Mitbürger ausländischer Herkunft hätten als ihr Zeichen vielleicht “Allahu Akbar” gerufen.
      Auf dieser fragwürdigen Ebene sollten wir besser nicht weiterdiskutieren, emil.

      • Der ein oder andere hier erinnert mich stark an den Pegida-Fan, der meinte, seine Ansicht passe mit einer Tätigkeit im öffentlichen Dienst überein.

        • Und ich denke, einige Leute hier sind ein bisschen naiv und unter dem Einfluss von Publikationen einer linken Organisation. Da wird dann eben manches von der Wahrheit ausgeblendet. Das Verbot des Hakenkreuzes entspricht ganz grob dem Verbot der PKK-Symbole, und die werden immer wieder auf kurdischen Demonstrationen ausgepackt (wobei ich das letztere nicht gar so schlimm fände, aber der liebe Herr Erdogan liebt das halt nicht).

          • Die PKK ist keine faschistische Organisation sondern der militärische und politische Arm eines Teils der kurdischen Minderheit in der Türkei.

          • Und Frauen sind in dieser Organisation gleichberechtigt neben den Männern in allen Funktionen eingebunden.

          • Ignaz W.: Ich weiß, aber juristisch gesehen: verboten ist verboten. Doppelt verboten geht nicht. Aber manche Leute machen es eben trotzdem.

          • Die PKK ist in einer ähnlichen Position , in der sich einst auch Arafats PLO befand, allerdings ohne sich an weltweiten Entführungen und Anschlägen beteiligt zu haben.
            Die Schwester-Organisation , die YPK in Syrien bildete sogar eine Zeit lang das einzige demokratische Standbein in Syrien, und ist es auch weiterhin.

      • Es ist schon so, wie Sie, Frau Prasuhn es beschreiben. Normale Bürger aus Chemnitz wollten mit der Demonstration, ihren Unmut über die von ihnen so empfundene Bedrohung durch eine empfundene Überfremdung, zunehmende Gewalt und Angst vor der Zunahme von Gewalt zum Ausdruck bringen.
        Leider stießen zu diesen besorgten Bürgern Rechtsradikale, die diese Demonstration zu ihren Zwecken missbrauchten und vor Jagden und Angriffen auf Presseleute und ausländisch aussehenden Mitbürgern übergingen.

        • Genau – die Betonung liegt auf “empfunden”. Heißt: Hier wird versucht, Politik zu beeinflussen auf der Grundlage von Gefühlen, die einer realistischen Grundlage entbehren. Es gibt – gerade in Ostdeutschland – keine Überfremdung, es gibt keine echte wirtschaftliche Not, es gibt keine überbordende Kriminalität.

          Es gibt sehr wohl viele praktische Probleme in Deutschland, die es politisch zu lösen gilt – etwa die völlig unzureichende Ressourcenausstattung in der Bildung. Doch statt darum zu ringen, müssen wir uns ständig mit den Krakeelern von rechts herumschlagen, die dabei sind, den Ast abzusägen, auf dem sie (aber leider auch andere) sitzen. Welcher Unternehmer, der noch bei Trost ist, soll denn in Ostdeutschland investieren, wenn sich dort seine nicht-deutschstämmigen Kunden und Mitarbeiter kaum auf die Straße trauen können?

          Was ist übrigens mit den Gefühlen der 80 Prozent der Deutschen, die die AfD und Konsorten für unerträglich halten – zählen die nicht?

    • Lesen Sie auch, worauf Sie hier hinweisen, Cavalieri?

      Dort steht zu lesen: „Gewalt ist sprachlos, aber sie nährt sich von der Sprache. Auch der rechtsextreme Mob, der in Chemnitz fremdländisch aussehende Menschen durch die Strassen gejagt hat, hat sich im Recht gewähnt, nachdem er sprachlich aufgepeitscht worden war.“

      Zu den Einpeitschern, Cavalieri, gehören auch Sie! Wer ständig Menschen aufgrund ihrer Herkunft öffentlich verleumndet, wer den Behörden, den Medien und der verantwortlichen Politik in Deutschland ohne Belege Lügen unterstellt, wer jeden sinnlosen Kriminalfall für seine politischen Zwecke missbraucht, der trägt Mitverantwortung für die Gewalt der Rechtsextremen.

      Ihnen ging es aber wahrscheinlich um den Teil des Kommentars, in dem davor gewarnt wird, alle Sachsen (und das beziehen Sie wohl auch auf sich) zu Nazis zu stempeln. Mit Verlaub: Das macht gar keiner. Niemand in diesem Forum, auch ich nicht, hat Sie einen Nazi genannt. Einen Fremdenfeind und Rassisten nenne ich Sie nach Ihren zahlreichen Ausfällen gegenüber Menschen anderer Herkunft und Religion – das erscheint mir schlimm genug.

    • Vorsicht Bernd, hören Sie endlich auf, andere als „Fremdenfeind und Rassisten“ zu verunglimpfen, wenn Ihnen die Meinung nicht gefällt!!
      Sie bestätigen den Artikel-Satz: „Dies ist nicht die Sprache von wehrhaften Demokraten, sondern von Hysterikern.“

      • Um welche angebliche “Meinung” geht es denn? Cavalieri und Co schreiben Menschen mit anderer Herkunft und Kultur bestimmte Eigenschaften zu – das ist keine “Meinung”, das sind diskriminierende Tatsachenbehauptungen.

        Welche “Meinung” wollen Sie denn geschützt sehen, Beate S.?

        • Jedenfalls nicht Ihre Meinung, dass man in jedem einen Rassisten, Fremdenhasser oder Neonazi sehen müsse, der nicht wie Sie auf der Lauer liegt, nach „Beweisen“ für solche Anklagen zu suchen.
          Ich möchte keine Meinung durch Selbstgerechtigkeit, Selbstjustiz und Ausübung oder Androhung verbaler Gewalt geschützt sehen, auch meine nicht.

          • Ich brauche nach nichts zu suchen – der Mist schneit von selbst hier herein.

            Soso – wer Migranten beschimpft und erniedrigt, der übt nur seine Meinungsfreiheit aus? Und wer das kritisiert, der begeht eine “Androhung verbaler Gewalt”?

            Nur mal nebenbei gefragt: Was ist denn eine “Androhung verbaler Gewalt” – ist das einer der Paragraphen, die die AfD einführen wird, wenn sie die Regierung übernommen hat? So ähnlich wie Erdogans Terrorpropaganda-Vorwurf gegen jeden Kritiker?

  16. Auch das ist einer Erwähnung wert:
    Verantwortliche der „Tagesthemen“ vom vergangenen Samstag haben sich für eine unkorrekte Berichterstattung über die Demonstrationen am Sonnabend von AfD und Pegida entschuldigt.
    „Bei der Berichterstattung über die Kundgebungen in Chemnitz in den ‘Tagesthemen’ gestern haben wir irrtümlich Bilder von der Demonstration vom vergangenen Montag verwendet, ohne dies kenntlich zu machen. Wir bitten, dies zu entschuldigen“, sagte „Tagesthemen“-Moderatorin Caren Miosga in der Sendung am nächsten Tag.
    Im ARD-Beitrag über den Trauermarsch von AfD und Pegida am Samstag war ein kurzer Ausschnitt gezeigt worden, auf dem Leute skandierten: „Wir sind die Fans! Adolf Hitler Hooligans!“. Die Bilder stammten jedoch von der Demo mit gewaltbereiten Fußballanhängern am Montag zuvor und erweckten den Eindruck, hier skandierten AfD-Leute und Pegida-Teilnehmer während ihres Trauermarsches.

    Ich frage mich: Warum wurden die Bilder überhaupt vermengt? Auch ein Kenntlichmachen durch Schrifteinblendung hätte die Suggestivwirkung der Bilder kaum geschmälert.
    https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/tage-verwechselt-tagesthemen-zeigte-falsche-bilder-aus-chemnitz-57034346.bild.html

    • Dieser ungeheure Skandal stellt die AfD plötzlich in ein völlig anderes Licht – wie hat man diese Kämpfer für Anstand und Redlichkeit in der Politik nur jemals in die Nähe von Rechtsradikalen bringen können?

      Die Pöbeleien der AfD-Besuchergruppe in der KZ-Gedenkstätte Sachsenhausen hat sich die Lügenpresse natürlich auch nur ausgedacht: https://www.tagesspiegel.de/politik/nach-eklat-in-kz-gedenkstaette-auschwitz-komitee-schockiert-wegen-afd-besuchergruppe/22988374.html

      Pffff…

      • Diese Auftritte einer AfD-Delegation stehen doch in einem Kontext zu neueren Deutungen und einer anderen Wahrnehmung unser deutschen Geschichte im Sinne des Geschichten-Erfindungslehrers Höcke.
        Zeigen Sie doch einmal mehr Toleranz und Verständnis für derartige Volksverdummung und euphemistische Schönfärberei des SS-Staat.
        Allerdings kann ich mich bei einem derartigem Denken nur noch übergeben.
        Eugen Kogon und Paul Celan lassen Grüßen.

    • Noch eine Einschätzung aus der Schweiz:
      https://www.nzz.ch/international/das-schlimmste-was-passiert-ist-ist-der-mord-ld.1416114
      In der elektronischen Tagesschau schrieb ein Leser am 2.9. (ich war das nicht):
      “Ständig und seit Jahren werden die Demonstranten in Sachsen in den ÖR Medien als Pack, Nazis, Rechte usw. diffamiert. Es wird auch nicht neutral berichtet. Nur weil eine Handvoll Nazis dabei sind, werden alle über einen Kamm geschoren. Bei den linken Demonstranten wird aber klar unterschieden. Die wurden noch nie als Terroristen bezeichnet nur weil der Terroristisch veranlagte Antifa Block immer dabei ist und Krawalle macht.”
      Könnte daran ein Körnchen Wahrheit sein? Werden rechte und linke Demonstranten n der Berichterstattung gleich behandelt? Und wie ist das bei gewaltbereiten Fußball-Fans? Dort gibt’s auch mal Nazi-Symbole usw. Wurde darüber schon mal im “aktuellen Sportstudio” detailliert berichtet?

      • Das mit der “U-Bahn bis nach Auschwitz” scheint unsere hauptamtlichen Antifaschisten im Forum kalt zu lassen. Ist das nicht schlimmer als ein einzelner Hitlergruß aus einer Demonstration heraus? Wie steht’s denn um den Rechtsradikalismus in Fußballstadien? Gab’s noch nie Hetzjagden auf gegnerische “Fans”? Fußball ist halt ein Milliardengeschäft, nicht wahr? Da muss man Kompromisse machen.

  17. Wir haben’s ja noch gar nicht vermeldet, liebe unverzagte – tun wir aber hiermit. Liebe Hetzer, Sie können sich Ihren Furor gegen Migranten und andere gesellschaftliche Minderheiten sparen. Wir veröffentlichen solche Zuschriften nicht (mehr) bzw. löschen sie umgehend. Und zum x-ten mal: Sparen Sie sich ebenfalls Links auf rechtspopulistische Seiten – wir veröffentlichen sie nicht, auch vom Leserforum auch nicht.

    Die Redaktion

  18. Man braucht sich nur auf You Tube den Bericht über Chemnitz ansehen, in dem Dunya Halali versucht, mit Wutbürgern ins Gespräch zu kommen, sowie die angehängten Kommentare des Video-Berichts, um zu erfassen , wessen Geistes Kind diese Anhänger von Pro-Chemnitz sind.
    Da wird nur noch geschrien, eine verbale Drohung reiht sich an die andere, die unabhängige, kritische Presse wird als von “den Regierenden” gesteuert verunglimpft, weil diese nicht in deren Sinne berichtet. Vereinfachte Lösungen zum Problem der weltweiten Migration werden schreiend angemahnt, Lob dem DDR-Staat für seine scheinbare Sicherheit gezollt, obwohl dort alles Unbequeme und Kriminalität unter den Tisch gekehrt wurde.
    Mich überkommt Unwohlsein und Übelkeit bei diesem Verhalten, dass von so viel egonzentrischem Selbstmitleid nur so trieft.

    • Das Problem ist doch, Herr Wrobel, dass jeder nur das als wahr und richtig ansieht, was ihn in seiner ohnehin vorandenen Meinung bestätigt.
      Dunya Halali wird verschieden gesehen. Sie ist kein unbeschriebenes Blatt. Und weil es auch über sie vorgefertigte Meinungen gibt, weigern sich viele, an ihren guten Willen zum Interessensausgleich durch Gespräche zu glauben.
      Ich verstehe nicht, warum Frau Halali ein Kamerateam mitgenommen hat, um ihre Abfuhr zu filmen, die eigentlich vorauszusehen war. Sie, Herr Wrobel, würden dagegen halten: Nein, sie wollte nur ihre guten Gespräche dokumentieren und den Weg zum Zueinanderfinden durch Gespräche dokumentieren.

      Nebenbei noch: Ehrlich gesagt mag ich nicht Formulierungen wie “Man braucht sich doch nur anzusehen …” oder “mir wird übel, wenn “. Ist Ihnen wirklich übel geworden? Und haben Sie sich auf You Tube nicht nur das rausgesucht, was Sie in Ihrer Meinung bestätigt?

      • Problematisch ist immer, so einfach von sich auf andere zu schließen!

        Unsympathische, fragwürdige Phrase “ehrlich gesagt”: Demnach ist also alles weitere weniger ehrlich bzw. unehrlich. Bei derart inflationärem Begriffsverständnis von “Wahrheit” und “Lüge” muss ich reine Übelkeit bestätigen.

      • E.S.
        Es wurde das gesamte Gespräch von einem aus Handy aufgenommen, und man hörte eigentlich nur diese hysterisch aufgebrachten Frauen, die ihre zur Schau getragene Errung vortrugen.
        Der Anteil der Migranten ist in Chemnitz ein ganz anderer als in Dortmund,Duisburgoder Essen, und in diesen Städten fühlen sich die Einheimischenauch nicht so bedroht.

        • Der Ton macht die Musik, und ich habe bisher keine einseitigen Berichte von Frau Halali gesehen.
          Der Hass und die Wut dieser Mitbürger richtet sich pauschal gegen eine so bezeichnete “Lügenpresse”und gegen die etablierten Parteien.
          So gesehen war und ist die Politik der AfD und von Pegida auf fruchtbaren Boden gefallen, und so wird man auch nicht müde, diesen weiter zu bestellen.
          Allerdings bringen die Früchte des Zorns keine Lösungen für die Probleme dieser Menschen, denn deren politische Vertreter vertreten nur die Ängste die Menschen und befördern diese immer wieder durch neuerliche Tabubrüche in der Öffentlichkeit.
          Wer Wind säht, der wird Sturm ernten.

  19. @Ignaz Wrobel
    “Der Ton macht die Musik, und ich habe bisher keine einseitigen Berichte von Frau Halali gesehen”, schreiben Sie.
    “Jeder hört doch nur, was er versteht”, sagt Goethe. “…verstehen will” würde die Worte vielleicht noch deutlicher machen. Dunya Halali ist kein unbeschriebenes Blatt, auch wenn ihr Ton angenehm ist. Der eine schwärmt für sie, dem anderen ist sie ein Dorn im Auge.

    „Die verlorene Ehre der Bürger von Chemnitz“ ist der Titel eines Kommentars von Roland Tichy, Journalist, Publizist und Vorsitzender der Ludwig-Erhard-Stiftung. Zum Schluss schreibt er:
    „Die Stadt und ihre Bewohner haben nicht ihre Ehre verloren. Sie wurde ihnen gestohlen.“

    Genau in diesem Punkt trennen sich die Geister. Die einen denken an selbstverschuldeten Ehrverlust durch „rechtsradikales Verhalten“, die anderen an gestohlene Ehre durch Politik und „Lügenpresse“.
    Unterschiedliche Meinungen gehören zwar zur Demokratie, entwickeln aber gefährliche Sprengkraft, wenn in „gute“ und „böse“ Meinung eingeteilt wird, wenn moralische Argumente die sachlichen überwuchern, wenn „rechts“ und „links“ nur noch als Schimpfwörter gebraucht werden oder wenn man sich gegenseitig schurkische Motive unterstellt und als Demokratiefeinde beschuldigt.
    Da steht keine Seite der anderen nach.
    Wie sollen in dieser aufgeladenen Atmosphäre eine Verständigung und ein demokratischer Interessensausgleich stattfinden? Der andere ist immer der Böse und mit Bösen redet man nicht, die müssen nur noch niedergebrüllt und bekämpft werden.

    Frau Halali hat mit ihrem Gesprächsangebot den richtigen Weg gesucht. Auf der Straße in Chemnitz waren das aber die falsche Zeit und der falsche Ort.
    Um mit aufgebrachten Chemnitzern ins Gespräch zu kommen, sind stillere Orte geeignet und eine stillere Zeit. Hier stehen ihr noch alle Türen offen – ob mit oder ohne Kamera.

    • Die aufgezeichneten Tiraden wären außerhalb dieses öffentlichen Platzes, ob mit oder ohne Frau Hayali, genauso geäußert und abgesondert worden.
      Auch sind diese aufgebrachten sächsischen Bürger in ihrer ganzen Wut, ihrem Hass und der heraus geschrienen Empörung, nicht repräsentativ für sächsische Bürger, weil diese genau zu diesem Zweck, teilweise als Vertreter von pro Chemnitz und der Vereinigung Thüringia, sich dort versammelt haben, um all diesen verbalen Unrat, in der Öffentlichkeit zu ergießen.
      Dieser Totschlag wird jetzt ebenso, wie bereits nach einem Mord in einer pfälzischen Kleinstadt geschehen, von Deutsch-Nationalen, AfD und NPD nahen Organisationen, politisch missbraucht werden.
      Und diese eigentlich sprachlosen Menschen werden von den benannten Extremisten missbraucht werden und als Wahlvieh missbraucht werden. Die sind wohl vorerst nicht mehr erreichbar.
      Man hat schließlich auf Seiten, dieser im Internet gut vernetzten politischen rechts Außen, auf diesen Zwischenfall gewartet, um die Empörung durch verfälschte Berichte im Internet auch noch anzuheizen und diese stark verunsicherten Menschen auf die Straßen zu treiben.
      Höcke will die Aufmärsche der Massen auf den Straßen. Das ist sein Metier, wo er die Leute einheizen kann und in ihrer vorhandenen Wut noch beflügeln kann.
      Man inszenierte sich schließlich in der Öffentlichkeit selbst, bedingt durch sorgsam inszenierte und unsägliche Brüche von Tabus, als Opfer und erreicht so den Zuspruch der Verunsicherten, die in ihrer Sozialisation es gar nicht gewohnt sind, mit derartig vielen Fremden in den Städten und Gemeinden zusammen zu leben. Das weiß auch die AfD, und so nutzt diese die Schwächen dieser Menschen aus, um sie zu ködern, mit einfachen Lösungsansätzen und Erklärungen, die jene verstehen.

      • Dass es sich an “stilleren Orten” und zu “stilleren Zeiten” als ausgerechnet auf Demos ruhiger und besonnener miteinander sprechen lässt, steht für mich außer Frage. Insofern finde auch ich, dass Dunya Halali mit ihrem Auftritt keine glückliche Hand bewiesen hat.

        • Der interviewten Bürgerin und den Zwischenrufern fehlen nach meiner Einschätzung im generellen die Bereitschaft, sowie die sprachlichen Mittel als Voraussetzung für einen Dialog.
          Das Frau Hayali und andere Pressevertreter vor Ort waren, hängt sehr wohl mit der beruflichen Tätigkeit zusammen.
          Wer sich in der Öffentlichkeit nicht beherrschen kann, der muss eben bei derartigen öffentlichen Auftritten damit rechnen, dass er von Handys gefilmt werden kann entsprechend ein negatives Bild von sich und seiner Bewegung vermittelt. Andere Mitbürger möchten schließlich auch wissen, was da so in Sachsen passiert und worauf man sich als normaler Bürger noch so einstellen muss.
          Und bei der Gelegenheit sind die Kommentare unter dem Video noch sehr interessant zu lesen, weil diese vor Hasstiraden, angedeuteten körperlichen Drohungen mit einer späteren Abrechnung, Beschimpfungen und blinder Wut nur so strotzen.
          Angst besessene, spießige Kleinbürger haben für sich die Straße und öffentliche Plätze als Medium entdeckt, um ihren ganzen Frust in die Welt hinaus zu schreien, begleitet von einem gut organisierten Pulk von Neonazis aus der bayrischen, thüringischen und sächsischen Provinz.

        • Das glaube ich nicht, Bettina. Ignaz hat da durchaus Recht – diese Wutbürger sind (vorerst) nicht zu erreichen. Sie haben klare Freund-/Feindschemata (wir gegen die da oben (Lügenpress, Regierung, Merkel etc.)) und sie sind nicht bereit, diese aufzugeben. Ihr Wut auf die Regierung und auf die Medien potenziert sich in ihren geschlossenen facebook-Gruppen, auf den entsprechenden Seiten etc..

          Ich habe mir das “Gespräch” zwischen der Halali und der Frau angeschaut bzw. angehört und konnte 0 Gesprächsbereitschaft der Demonstranten erkennen.
          Differenziertes Denken ist da kaum vorhanden. Die ganze Presse sei einseitig. “Merkel wird nur gelobt.” So ein Unsinn, Merkel wurde und wird immer wieder kritisiert. Genauso werden zahlreiche Sendungen ausgestrahlt, in denen Probleme mit Flüchtlingen, Islam etc. kritisiert werden und auch in diesen Talkshows sind z.T. ebenso AfD-Repräsentanten, Islamkritiker (z.T. auch muslimische) vorhanden. Erst vor ein paar Tagen sah ich ein Interview mit Gauland, der seine Meinung zu Chemnitz äußern durfte. Die “Lügenpresse”-Schreier tun immer so, als ob ihre Meinungen nie aufgegriffen werden und ihre Leute kein Gehör finden würden. Allein ein Blick in die Talkshow-Historie sollte sie eines besseren belehren…

          Nüchtern betrachtet sind diese Menschen mehr oder weniger verloren. Mir fehlt die Fantasie, mir vorstellen zu können, warum und wie sich die wütenden Demonstranten (zB aus den Video mit Halali) ändern können. Es gilt jetzt, die nächste Generation vor solchen einseitigen Denkschemata zu bewahren – und da – um zum Artikel zurückzukommen – spielt die Schule eine sehr große Rolle.

        • Es gab doch eine Bürgermeisterinnensprechstunde, bei der auch aufgebrachte Bürger teilnahmen. Die Oberbürgermeisterin nahm ihren vielfach geäußerten Wunsch ernst, nicht immer in die braune Ecke abgedrängt zu werden. Er war für sie ein wichtiges und ernstzunehmendes Ergebnis der Sprechstunde.
          Was Sie, Herr Wrobel und Sebastian jetzt machen, ist wieder nur auf die bösen “Wutbürger” schimpfen, die “vor Hasstiraden, angedeuteten körperlichen Drohungen mit einer späteren Abrechnung, Beschimpfungen und blinder Wut nur so strotzen”.
          Verbales Abrüsten ist jetzt und in Zukunft gefragt statt immer neuer Angriffe und Herabwürdigungen. Das führt nur zu weiterer Eskalation , die Sie doch wohl auch nicht möchten.
          Ich sage mir immer:

          • Die von Ihnen angesprochene Bürgersprechstunde im Stadion von Chemnitz, fand parallel zur einer Demonstration der “Bewegung pro Chemnitz” statt und war schon lange vorher geplant. Dort waren keine derartig organisierten Bürger vertreten.
            Pro Chemnitz war an diesem Abend auf der gegenüber liegenden Straßenseite positioniert. Auch zu diesem Video-Beitrag gibt es genügend verunglimpfende Kommentare über den sächsischen Ministerpräsidenten im Anhang an das Video.
            Verbale Eskalation,Herabwürdigungen von Politikern und Journalisten , sowie Hasstiraden, Beschimpfungen und Bedrohungen gegen diese finden im Netz von Seiten der Anhänger der Pegida-Bewegung, sowie Rechtsradikaler statt.
            Versuchen Sie doch einmal diese Menschen zu erreichen.
            Das alles unter den Teppich zu kehren entspricht einer Schönfärberei einer sich inzwischen verselbständigenden Situation, in der ein derartiges Verhalten auf den entsprechenden Plattformen als normal angesehen wird. Man tauscht sich dort nur noch mit Gleichgesinnten aus und bestärkt sich noch gegenseitig in seinen Vorstellungen und Denkweisen.
            Wo sollte ich denn bitte abrüsten ?

  20. Lieber Cavalieri,
    soeben habe ich die Sendung von Markus Lanz gesehen und mir fiel es wie Schuppen von den Augen, warum Sie nicht müde wurden, von den Araber- Clans in Deutschland zu schreiben. U.a. äußerte sich Heinz Buschkowsky dazu.
    Zur Frage, ob es jetzt zur Bekämpfung fast zu spät sei und was man denn viel früher gegen sie hätte tun müssen, meinte er gemeinsam mit einem Kenner der Szene, man habe sich immer vor der Ethnisierung der Szene gescheut, weil das an Rassismus grenzt, und sei darum und wegen der Multi-Kulti Vorstellungen den Anfängen ausgewichen.
    Auch die Justiz habe sich durch von Schwerkriminellen einschüchtern lassen, weil die Angehörigen um Leib und Leben ihrer Familie gefürchtet hätten.
    Tut mir leid, dass auch ich Ihnen gestern gesagt habe, dass sie etwas weniger von diesen Dingen schreiben sollten, weil die häufigen Verweise auf Parallelgesellschaften etwas nervig seien.
    Jetzt würde ich sagen: Die Dinge müssen unbedingt auf den Tisch und gehören nicht als Rassismus und Fremdenhass gescholten.

      • Toll, unverzagte! Ich stelle mir auf Grund angegebener bzw. angeblicher Kennzeichen für Nazis die Flut an Verdächtigungen und Verleumdungen vor.
        Zivile Schleppnetzfahndung könnte man das nennen.
        Bernd hat auch schon mehrfach auf eine Internet-Seite verwiesen, die zahlreiche Tipps zur Erkennung Rechtsradikaler gibt.

        • “Zivile Schleppnetzfahndung” ist ein passender Begriff, realo.
          Schreckliche Vorstellung, sie würde durch solche Anleitungen und Anstiftungen in großem Stil betrieben.

    • Vielen Dank, aber das war okay, was Sie geschrieben haben: Ich will ja niemanden nerven, und ein Übermaß ist nie gut. Weniger wäre mehr, das gilt allerdings auch für andere, die sich gern endlos über Gender oder Schreiben nach Gehör aufregen.
      Ich wollte eigentlich zum Thema “Tabu” in dem ähnlichen Beitrag von Sabine in derselben Diskussion (“psychische und physische Gewalt”) noch was sagen. Ich gehöre zu der Generation (nach1968er), die keine Tabus akzeptiert hat. Das behalte ich jetzt bei. Tabus sind dafür da, aufgelöst zu werden. Das funktioniert meist ganz gut, indem man ihnen zuwiderhandelt. Natürlich gibt’s manchmal auch richtigen Ärger. Aber das wirft mich nicht um.
      Zu den Araber-Clans: Es ist abenteuerlich zu lesen, was seriöse Zeitungen (FAZ, Spiegel usw.) dazu schreiben. Da steht halt “der Staat kuscht vor kriminellen Clans” oder ähnliche Überschriften. Eine fixe Idee von mir ist das nicht. Der Tenor ist immer: Diese Leute legen jede Kompromissbereitschaft als Schwäche aus und verachten deshalb unsere staatlichen Institutionen, eben weil man so nachgiebig ist. Daher werden sie dann (logischerweise) immer unverschämter. Über Bewährungsstrafen lacht man nur. Siehe auch den letzten n4t-Artikel zu Sarrazin und seinen Kritiker sowie meinen angegebenen Link zu der Scharia-Paralleljustiz (eine deutsch-türkische Zeitung).

      • Das stimmt alles und das ist mir z.B. schon lange bewusst. Es wird ja immer mal wieder thematisiert, im Fernsehen und in der Presse.
        Aber letztendlich passt es nicht zu meisten Themen, die diskutiert werden sollen. (siehe Kommentar von Ignatz) Wenn es um die Zustände von Berlin ginge und wie dort Politik geschieht, dann könnte man das anbringen, denn das zeigt das dortige politische Versagen.

        • Richtig, ysnp! Wenn für den Leser der direkte Bezug zum Thema fehlt, wird es heikel für den Schreiber. Es werden Vermutungen über ihn angestellt und das, was er zwar richtig, aber an unpassender Stelle sagt, im Hinblick auf seine Person beargwöhnt.

      • Geht das jetzt schon wieder los mit den Araber-Clans?

        Zum X-ten Mal: Dieses Forum dient der Diskussion des Beitrags oben. Wenn Sie sich über arabische Gangsterbanden, deutsche Hells Angels oder deutsche Pädophilenringe erregen möchten, empfehlen wir Ihnen die Kontaktaufnahme mit Seiten wie http://www.dreifragezeichen.de oder http://www.stern-crime.de. Wenn es Ihnen darum geht, gegen Migranten zu hetzen, können Sie sich gerne auf den zahlreichen rechtspopulistischen Seiten tummeln, auf denen Sie viele Gleichgesinnte finden werden.

        Wir löschen Beiträge, die nichts mit dem Thema des Forums zu tun haben.

        Die Redaktion

    • Wo besteht denn bitte die Verbindung dieses Artikels über die fehlende geschichtliche Aufklärung und die Erziehung zur Demokratie an sächsischen Schulen zu den Araber-Clans in Berlin, Frankfurt oder sonst wo ?
      Diese Clans werden werden immer wieder von Cavalieri thematisiert, wenn über Rechtsextremismus geschrieben wird.

      • wie cavalieri und co sich hier eifrigst abmühen, seriösen journalismus in form von magazinen wie spiegel, faz und moderatoren wie m.lanz für ihren annektierten opferstatus zu celebrieren:

        dieser wiederholte kampfaufruf nach ausgrenzung einer bestimmten bevölkerungsgruppe bewirkt beeindruckend paradoxe propaganda.

  21. Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer: „Es gab keinen Mob, es gab keine Hetzjagd, es gab keine Progrome“
    Kretschmer hat heute eine gute Rede gehalten, in der er u. a. die Berichterstattung über Chemnitz und seine Bewohner scharf kritisiert.

    Ich möchte doch alle bitten, die auf die Chemnitzer und überhaupt die Ostdeutschen gern herabsehen und über ihnen den Stab brechen, wenigstens diese von Kretschmer genannte Tatsache einfach mal anzuerkennen und nicht als Falschdarstellungen anzuprangern. Zur Beruhigung: Er hat auch klare Worte gegen Rechtsradikalimus und Rechtsradikale gesagt.
    https://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-09/regierungserklaerung-chemnitz-sachsen-michael-kretschmer

    • Hat er auch etwas zum “Sachsen-Spiegel” gesagt, aus dem oben im Bericht zitiert wird?

      Nochmal zur Erinnerung: “Eine Mehrheit (der Sachsen) ist hingegen der Meinung, Deutschland brauche eine starke Partei, die die „Volksgemeinschaft“ insgesamt verkörpert. Zudem sehen 46 Prozent die DDR nicht als Unrechtstaat. Und: „Ressentiments gegen Personen aufgrund ihrer Gruppenzugehörigkeit sind in Teilen der sächsischen Bevölkerung verbreitet. So ist eine Mehrheit (58 Prozent) der Sachsen der Meinung, dass Deutschland in einem gefährlichen Maß ‚überfremdet‘ sei.“

      • Also doch weiter wie gehabt und kräftig auf die Ostdeutschen eindreschen. Mal seh’n, ob Ihre verbreitete Masche hilfreich ist bei künftigen Wahlen.

        • In irgendeiner Diskussion über Chemnitz wurde dieser Tage darauf verwiesen,

          – dass die NPD im Saarland kürzlich 7, … % erhalten habe und das ist ja eine offen rechtsextreme Partei,

          – dass die NPD in den 1960er Jahren (also “auch” rund 25 Jahre nach dem Fall der Diktatur dorrt) in mehrere Landesparlamente einzog

          – dass die Republikaner in den 1980er Jahren im Westdeutschland in mehrere Landesparlamente einzog

          – CDU-Anhänger seinerzeit in Hessen fragten: “Wo kann man hier gegen Ausländer unterschreiben?” (da gab es doch so eine Kampagne; nach Bernds Lesart müsste man dann ja nun die CDU als rechts-…? einstufen und entsprechen viele Prozente der Wahlbürger).

          usw.

          • Ob man die DDR als Unrechtsstaat empfindet, hängt, glaube ich, sehr viel davon ab, was man unter einem Unrechtsstaat versteht. Da wird meinem Eindruck nach wieder so diskutiert und argumentiert, dass die Westdeutschen den Ostdeutschen sagen, wie das gefälligst zu empfinden hätten.

            Ist jeder Staat ohne wirkliche Demokratie und mit Polzeiwillkür automatisch ein Unrechtsstaat? War dann also das Deutsche Kaiserreich (1871-1918) auch ein Unrechtsstaat? Da war doch sogar zeitweilig die Sozialdemokratie verboten und einen Weltkrieg begannen dieses Deutschland auch.

          • Sind dann eigentlich die meisten Länder der Dritten Welt (Afrika, Südamerika, Asien) nicht auch alle Unrechtsstaaten? In etlichen gibt es die Todesstrafe und Folter.

          • Sehr geehrter Sofawolf,

            ich möchte wirklich versuchen, nicht arrogant zu wirken – aber wissen Sie nicht (mal), was ein Unrechts- bzw. Rechtsstaat ist? Ein Rechtsstaat ist ein Staat, in dem jeder vor dem Gesetz gleich ist und niemand darüber steht. Insofern: Natürlich war das Deutsche Kaiserreich ein Unrechtsstaat (der Kaiser stand über dem Gesetz), Nazi-Deutschland war einer und die DDR selbstverständlich auch.

            Sie bestätigen mit Ihrer Unwissenheit ungewollt leider die These, dass es gravierende Defizite in der politischen Bildung Ostdeutscher gibt. Die gibt es sicher auch im Westen – allerdings wird in der Schule, so scheint mir, mehr Wert darauf gelegt, wenigstens die einfachsten Grundlagen unseres Gemeinwesens zu vermitteln.

          • Doch, sofawolf, die DDR war ein Unrechtsstaat und es ist großen Teilen der Bevölkerung zu verdanken, dass sich das 1989 änderte. Man ließ sich nicht mehr von der Regierung und ihren Helfershelfern vorschreiben, was man zu denken, zu reden und zu tun hatte oder auch zu lassen. Die Bürger wollten sich auch nicht mehr in bewachten Mauern und Grenzstreifen einschließen lassen.
            Ich habe größte Hochachtung vor dieser Leistung der DDR-Bevölkerung, deshalb find ich es doppelt schlimm, wie heute von den Ostdeutschen geredet wird.
            Man kehre lieber vor der eigenen Tür.

          • @ sofawolf . gehören die alternativen ausländergegner der afd also doch zu den richtigen rassisten der npd?

            dieser tage war der beginn einer festivalreihe u.a. mit den “toten hosen” in diesem sinne WIR SIND MEHR.

          • @ Ach, lieber Bernd, ich kenne ja Ihren Argumentationsstil. Von daher erschüttert mich nichts, was Sie da schreiben. Es ist ja auch nicht wahr, nur weil Sie das sagen und finden. 🙂 Da würde ich Ihnen dann wohl zuviel der Ehre angedeihen lassen, oder?

            Dass Sie das Deutsche Kaiserreich als Unrechtsstaat bezeichnen, finde ich zumindest in der Konsequenz Ihrer eigenen Argumentation folgerichtig. Ein tiefergehendes Interesse an dieser Diskussion dazu fehlt mir aber.

            Mir ging es nur darum, dass vermutlich verschiedene Leute verschiedene Vorstellungen davon ab, was ein Unrechtsstaat ist und was nicht. Sie haben da eine Definition im Kopf. Ok. Glauben Sie, alle die, die so oder so bei Umfragen dazu abgestimmt haben, kennen (und akzeptieren !!!) diese Definition?

            Auch ob in unserer Demokratie, die ich sehr schätze, wie auch unseren Rechtsstaat, immer alle wirklich gleich sind vor dem Gesetz und es nie eine Einflussnahme hinter den Kulissen gab und gibt, ist eine Diskussion, die ich nicht führen möchte. Aber den Hinweis darauf habe ich ja nun gebracht. Das reicht mir.

          • Naja, Beate S., einem großen Teil der Bevölkerung ist das zu verdanken? Wie meinen Sie das? Die Mehrheit war nie aktiv. Die Mehrheit war nie auf den Straßen! Die Mehrheit saß zu Hause und hat sich alles im Fernsehen angeschaut.

            Wenn in Leipzig in Spitzenzeiten 70.000 Menschen auf die Straße gingen, so blieben ganz offensichtlich rund 450.000 Menschen zu Hause (je nach damaliger Bevölkerungszahl). Und so war es doch überall.

            Bei den Wahlen, ja, da wählte dann eine große Mehrheit die SED ab. Aber da war das Gefährlichste doch schon vorüber!

          • @ unverzagte, verstehe nicht, was Ihre erste Frage soll.

            Diese Festivalreihe sehe ich skeptisch. Die Leute, die da zu den Konzerten gehen, sind also nur bereit, gegen rechts zu demonstrieren, wenn sie dafür mit einem kostenlosen Konzert belohnt werden? Das ist für mich kein Engagement. Ich bin sicher, die meisten interessieren sich nur für das Konzert und für sonst nichts.

          • “Das wilhelmische Kaiserreich als Unrechtsstaat”
            Das wird hier durchaus mit guten Argumenten anders gesehen. Schließlich muss man das im internationalen Vergleich der damaligen Zeit sehen:
            http://www.geschichtsforum.de/thema/war-das-wilhelminische-kaiserreich-ein-demokratischer-rechtsstaat.49065/
            Die Allüren von Wilhelm II. sind bekannt, aber ich würde das weder mit der Herrschaft des Zaren noch mit modernen Diktatoren vergleichen. Eine Geheimpolizei gab es jedenfalls im deutschen Reich nicht, das blieb den Nazis vorbehalten. Die Sozialgesetzgebung Bismarcks haben wir in groben Zügen heute noch.
            “Mit der Errichtung dieser Institutionen war Deutschland der weltweite Vorreiter beim Aufbau des staatlichen Sozialsystems.” (Wikipedia)

          • … und, Bernd, nach Ihrer obigen Definition sind ja dann die meisten Länder der Welt Unrechtsstaaten und so ziemlich alle früheren Staaten der Geschichte waren ebenfalls Unrechtsstaaten. Richtig?

          • @ Cavalieri, das ist natürlich die übliche Methode, es mit den Verhältnissen der damaligen Zeit zu erklären (schönzureden). Diese Argumentation ist rein “ergebnisorientiert” (DDR = Unrechtsstaat; DKR = kein Unrechtsstaat).

            Ich vermute, in Zukunft wird man dann auch sagen können, naja, das war halt damals so üblich in den sogenannten sozialistischen Staaten.

          • @ Cavalieri,

            Frauen durften im Deutschen Kaiserreich nicht wählen. Ist das demokratisch? Ist das Gleichheit vor dem Gesetz?

            (Und jetzt steige ich aus dieser Diskussion aus, die ich im Ganzen überflüssig finde wie ein Kropf.) 🙂

          • Ich bin sprachlos, dass selbst jemand wie Cavaleri – der hier gerne eine bildungsbürgerliche Attitüde heraushängen lässt und wohl kaum in Ostdeutschland sozialisiert wurde – offenbar noch nie etwas von Rechtsstaatlichkeit gehört hat. Macht ja nichts – ist ja nur die Grundlage unserer Demokratie.

            Kokettieren Sie in den Naturwissenschaften auch so mit Unbildung? Nach dem Motto: Was schert mich, ob die Erde um die Sonne kreist oder umgekehrt – Hauptsache hell!?

            Cavalieri, Rechtsstaatlichkeit ist kein Attribut, das Sie beliebig nach “Meinung” festlegen oder vergeben können. “Ein Rechtsstaat ist ein Staat, dessen verfassungsmäßige Gewalten rechtlich gebunden sind, der insbesondere in seinem Handeln durch Recht begrenzt wird, um die Freiheit der Einzelnen zu sichern.” (Wikipedia) Das ist die wesentliche Grundlage der Bundesrepublik Deutschland, und davon konnte natürlich im Kaiserreich überhaupt keine Rede sein.

            In den Diktaturen dieser Welt selbstverständlich auch nicht. Allerdings sind auch nicht alle Demokratien Rechtsstaaten – siehe Türkei, wo es durchaus freie Wahlen gibt, aber keine unabhängige Justiz. Insofern haben Sie Recht, Sofawolf. Historisch gibt’s nicht all zu viele Vorbilder.

          • PS. Sofawolf – ich finde diese Diskussion überhaupt nicht “überflüssig wie ein Kropf”. Im Gegenteil: Diese Diskussion führt endlich zum Kern des Problems.

            Wie soll jemand die Demokratie verteidigen, der ihre Grundlagen nicht kennt? Wie sollen junge Menschen Demokraten werden, wenn ihnen niemand die Spielregeln erklärt? Wie wollen wir dieses Gemeinwesen erhalten, wenn niemand es mit Leben füllt – weil Politik nur noch konsumiert und nicht mehr von Bürgern mitgestaltet wird?

          • “Wie wollen wir dieses Gemeinwesen erhalten, wenn niemand es mit Leben füllt – weil Politik nur noch konsumiert und nicht mehr von Bürgern mitgestaltet wird?”

            Gute Frage, Bernd, weil z.B. die Menschen in Sachsen (aber nicht nur dort) mindestens gefühlt keine Möglichkeit sehen, die Politik mitzugestalten und daher Dinge tun, die vielen anderen Menschen missfallen. Dazu gehört beispielsweise, nach einer gewissen Zeit die Politik nicht mehr ohne Gegenwehr zu konsumieren, sondern auf sie zu spucken. Dieser Zeitpunkt scheint nicht mehr fern zu sein.

          • Haben die Bürger keine Bringschuld, sich für diesen Staat einzusetzen? Muss der Staat bzw. die Politik dafür sorgen, dass auch jeder “fühlt”, dass er mitgestalten kann? Wie soll das gehen – mit Drogen?

            Die demokratischen Parteien sind offen und werben um Mitwirkung. Mitwirkung ist aber eben auch mühsam – man hat in der Demokratie nunmal keine Gewähr, eine Mehrheit für seine Position zu finden. Auf der Straße herumzugröhlen, ist dagegen eine leichte Übung. Meckern – oder im Internet Hetzkommentare verfassen – kann jeder Blödmann.

          • Zum Kaiserreich: Ich hatte doch nur einen Link angegeben, wo das etwas differenzierter (!) diskutiert wird, Eine eigene schwarz-weiß-Meinung hatte ich doch gar nicht rausposaunt. Wikipedia erwähnt bei “Unrechtsstaat” das dt. Kaiserreich jedenfalls nicht. Bernd als Möchtegern-Historiker sollte vielleicht noch mal nachdenken, sonst wird das reine Wortklauberei. Zwischen lupenreinem Rechtsstaat und Unrechtsstaat gibt es vielleicht doch Zwischenstufen. Es gab ein Parlament und es gab Wahlen. Die Frauen durften auch in der Schweiz damals nicht wählen. Das allein begründet keinen Unrechtsstaat.
            Wir reden heute auch von “Schurken-Staaten”. Dazu gehörte das Deutsche Reich zu Zeiten von Wilhelm I. jedenfalls nicht. Friedrich III. kann ich nicht genau einschätzen, aber Wilhelm II. war als Person ein Problem. Irgendwo las ich, sein Außenminister und die Diplomaten waren ständig damit beschäftigt, dem Ausland gegenüber die forschen Sprüche des Kaisers zurechtzurücken, damit die nicht allzu sauer wurden. Aber immerhin konnten sie das. Wer rückt denn die Sprüche Erdogans zurecht, etwa den Nazivorwurf gegen die deutsche Regierung?

        • Irgendwas verstehe ich jetzt nicht mehr. Man hatte in Chemnitz zwar (berechtigte) Angst vor tatsächlichen “Hetzjagden”, aber die Polizei teilte letztlich nach dem “Schweigemarsch” nur mit, dass es recht wenige Zwischenfälle gegeben habe und keine größere Gewalt. Das hörte sich so an, als sei das weniger als bei normalen Bundesligaspielen an Wochenenden. Es wurde auch nicht behauptet, die Organisatoren hätten zu “Hetzjagden” aufgerufen. Ich habe das Gefühl, die Sache soll jetzt parteipolitisch ausgeschlachtet werden. Schließlich stehen Landtagswahlen an, auch die in Sachsen.

  22. @sofawolf, 18:50
    Die Mehrheit eines Volkes wird nie auf die Straße gehen und lieber heimlich die Daumen gegen die Obrigkeit drücken oder die Vorgänge am Rand des Geschehens innerlich unbeteiligt oder ablehnend beobachten.
    Ja, ich bin wie viele überzeugt, dass es sich 1989 um einen ungeheuer mutigen und auch großen Aufstand von Bürgerrechtlern samt Unterstützern gab.
    Mir ist ein Rätsel, warum Sie den bewundernswerten Einsatz der Ostdeutschen für Freiheit und Demokratie kleinreden wollen? Ist Ihnen lieber, die Hetzstimmen setzten sich durch, die in den Ostdeutschen dieser Tage nur politische Dumpfbacken und üble Rechte sehen wollen, die der arroganten Verurteilung und Belehrung vor allem durch westdeutsche Besserwisser bedürfen?
    Und das nur, weil Sie die ehemalige DDR bzw. deren politische Führung nicht als Unrechtsregime ansehen (wollen)? Das verstehe ich beim besten Willen nicht, sofawolf.

    • @ Beate S. / Bernd, woher wollen Sie wissen, als was ich die ehemalige DDR ansehe (Unrechtsstaat oder nicht). Ich habe dazu nichts gesagt. Bitte stellen Sie Ihre Schlussfolgerungen nicht als meine Aussage dar.

      Ansonsten finde ich wie gesagt diese Ossi-Wessi-Diskussion überflüssig wie ein Kropf und beteilige mich nicht weiter daran. Was Sie ansonsten denken, meinen, finden, bleibt Ihnen überlassen. Aber bitte stellen Sie es korrekt dar und kommen Sie mir jetzt bitte nicht damit, dass jemand, der x sagt, automatisch y denke. Das ist immer noch allein IHRE Schlussfolgerung und dadurch noch lange nicht MEINE Aussage.

      Danke jedoch, dass Sie, Beate, hier FÜR die Ostdeutschen Partei ergreifen. Allerdings fühle ich mich nicht berufen, für DIE Ostdeutschen zu sprechen. Es gibt schlichtweg nicht DIE Ostdeutschen, wie es ja auch nicht DIE Moslems und nicht DIE Polen, Russen, Briten … gibt. Ist es letztlich nicht auch eine Art von “Rassismus”, einem Teil einer Bevölkerung in Abhängigkeit vom geografischen Wohnsitz (und Abstammung?) insgesamt und generell bestimmte Eigenschaften oder Denkweisen zu unterstellen? (Das geht an Bernd.) Und nun diskutieren Sie ruhig weiter, ohne dass es zu irgendetwas führen wird.

  23. Nehmen Sie mal ein wenig Dampf aus den Backen, Beate S. Kein Mensch erklärt die Ostdeutschen zu politischen Dummköpfen, wenn man dort Defizite in der politischen Bildung ausmacht.

    Wo soll sie auch herkommen? Wir sind bislang davon ausgegangen, dass sich Demokratie und Rechtsstaatlichkeit – irgendwie – von selbst erklären. Tun sie aber nicht. Das betrifft vor allem Schüler – und das bundesweit: Wir benötigen endlich genügend Ressourcen in den Schulen für die Demokratiebildung. Meinetwegen dürfen dafür ein paar Stunden Mathe entfallen.

  24. @Bernd
    Ach nein? Da zeigen 1989 DDR-Bürger, wie sie unter Gefahr von Leib und Leben demokratische Freiheitsrechte durchsetzen und ihr Unrechtsregime auf friedlichem Weg aus dem Sattel heben. Und Sie wollen mir erzählen, dieser Tage hätte “kein Mensch” die Ostdeutschen verunglimpft und Ihnen zumindest Demokratiedefizite und einen schlimmen Hang zu Rechtsradikalität unterstellt.
    Ich behaupte: Die Ostdeutschen haben kein Demokratiedefizit. Sie sind durch ihre Vergangenheit allerdings hellhöriger für falsche Töne seitens der politischen Führung und der Medien.
    Was sagen Sie denn zu Prof. Dr. Werner J. Patzelt, der bekannt ist als Politikwissenschaftler an der TU Dresden und auch als MITGLIED IM KURATORIUM DER SÄCHSISCHEN LANDESZENTRALE FÜR POLITISCHE BILDUNG. Er hat einen Aufruf mitinitiiert, der die Bundeskanzlerin auffordert, ihre „politisch folgenreiche“ Behauptung zu belegen. Jeder kann übrigens diesen Aufruf „Frau Bundeskanzlerin, bitte belegen Sie ihre Behauptungen“ im Internet unterstützen.
    Die fragwürdige Behauptung lautete: “Wir haben Videoaufnahmen darüber, dass es Hetzjagden gab, dass es Zusammenrottungen gab, dass es Hass auf der Straße gab, und das hat mit unserem Rechtsstaat nichts zu tun”.

  25. “jemand wie Cavalieri – der hier gerne eine bildungsbürgerliche Attitüde heraushängen lässt …” (Originalton Bernd)
    Tja, die Bildungsbürger sind eine ungeliebte Spezies. Sie lassen ihre Meinung nicht von unseren Parteien normativ festlegen, und immer gibt es Querköpfe unter ihnen. Einfach schrecklich. Renitente Exemplare kamen unter Hitler ins KZ, in der DDR ins Zuchthaus Bautzen, unter Stalin nach Sibirien (“Archipel Gulag”), in der chinesischen Kulturrevolution wurden sie fast alle umgebracht, alles im Namen des gesellschaftlichen Fortschritts. Sogar der 1968er Studentenbewegung galten sie als suspekt, sofern sie nicht stramm genug links eingestellt waren und sich am “Marsch durch die Institutionen” beteiligten.
    Auch hier im Forum gilt das nun schon als Makel gegenüber der aufkommenden proletarischen Geistes-Antifa, die immer schwarz/weiß die “politisch richtige” Meinung verkündet. Alles andere wird niedergebrüllt. Die Bildungsbürger behindern die “gesellschaftlich gewollte” Abschaffung des Gymnasiums und vieles andere mehr. Auch sind sie nicht hinreichend begeistert vom Islam und seinen weltweit nachgewiesenen Segnungen, die jetzt endlich auch in Deutschland Fuß fassen. Sie sind einfach destruktiv, unzeitgemäß ewig-gestrig und träumen womöglich gelegentlich von Humboldt und seinen Bildungsvorstellungen.
    Nur keine Sorge, die Bildungsbürger sterben aus, in der Zeitung wurde es vor genau 2 Jahren schon angesagt:
    https://www.suedkurier.de/ueberregional/kultur/Der-Bildungsbuerger-dankt-ab-Warum-Regalmeter-nicht-mehr-zaehlen;art10399,8886700

  26. Zitat: “Sind die Schulen im Freistaat mit der politischen Bildung gescheitert?”

    Ach, das muss ich jetzt doch noch einfügen, denn ich lese diese Überschrift erst jetzt. 🙂 Offensichtlich vermag Schule gar nicht, was ihr hier als Scheitern unterstellt wird, denn würde sie es vermögen, dann hätte sie es doch in der DDR auch schaffen müssen, die Kinder politisch zu indoktrinieren, zumal dort ganz absichtlich im Sinne des Staates erzogen werden sollte. Das konnte sie aber offensichtlich nicht, wo kamen sonst all die Regimegegner her und die übergroße Mehrheit, die die SED 1989 abwählten und den DDR-Sozialismus, dessen Vorzüge doch in der Schule gepriesen wurden, nicht (mehr) haben wollten?

    Auch im Westen hat es die Schule nicht geschafft, die Menschen wertemäßig zu indoktrinieren, denn auch dort war und ist das “Christentum” im freien Fall und rechtsextremes Gedankengut, inklusive Fremdenablehnung blüht auch dort und es haben ja auch nicht alle Schüler am Ende ihrer Schulzeit die gleiche Meinung / Einstellung, obwohl sie doch die gleiche Schule durchlaufen sind.

    Man kann also gar nicht fragen, ob die politische Bildung in den Schulen gescheitert ist, wenn sie gar nicht erfolgreich sein kann; man sollte sich darüber unterhalten, wie überhaupt Meinungen entstehen und wie sie sich ändern lassen und wie man verhindern kann, dass sie sich im Sinne der anderen ändern, die das dann ja auch versuchen könnten.

    Hier bei n4t ändert ja z.B. auch niemand seine Meinung, sondern äußert und begründet sie, aber bleibt doch immer bei dem, was er/sie von Anfang an schon dachte.

    • Bezeichnend – und traurig -, Sofawolf, dass Sie, ein ostdeutscher Lehrer und Staatsbediensteter, Demokratieerziehung als “Indoktrination” abtun. Religion hat damit übrigens wenig zu tun – dafür gibt es ein eigenes Fach.

      Demokratieerziehung ist eine der zentralen Aufgabe von Schule, wie Sie nicht nur im Schulgesetz Ihres Bundeslandes (steht in jedem Landesschulgesetz vorneweg) lesen können. Die KMK erklärt dazu:

      “Erziehung für die Demokratie ist eine zentrale Aufgabe für Schule und Jugendbildung – Demokratie und demokratisches Handeln können und müssen gelernt werden. Kinder und Jugendliche sollen bereits in jungen Jahren Vorzüge, Leistungen und Chancen der Demokratie erfahren und erkennen, dass demokratische Grundwerte wie Freiheit, Gerechtigkeit und Solidarität sowie Toleranz niemals zur Disposition stehen dürfen – auch nicht in Zeiten eines tiefgreifenden gesellschaftlichen Wandels.”

      Quelle: https://www.kmk.org/fileadmin/Dateien/veroeffentlichungen_beschluesse/2009/2009_03_06-Staerkung_Demokratieerziehung.pdf

      Nun lässt sich sicher darüber streiten, ob die hehren Ansprüche auch mit entsprechenden Ressourcen unterlegt sind – das sind sie sicher nicht. Politische Bildung aber als etwas abzutun, was gar nicht gelingen kann, ist, sorry, die Bankrotterklärung eines Lehrers.

      Dann könnten Sie auch genausogut auf die 50.000 Schulabbrecher jährlich zeigen – und behaupten: Kindern lässt sich gar nichts beibringen. Das ist natürlich Quatsch.

    • @ sofawolf, gelingt es ihnen besser, afd/npd´ler als eine differenzierte “endlösung” zu verstehen?

      ihre frustrierte auffassung von kulturellen engagements gegen unsere demokratischen grundwerte verweist auf eine rein finanziell orientierte wertvorstellungen, die ihre armseligkeit preis gibt.

      • Soll ich das als positives Beispiel Ihrer Toleranz gegen die Meinung von sofawolf verstehen, so wie die Bildungsziele es vorsehen? Was sollen denn finanzielle Aspekte damit zu tun haben? Und worauf bezieht sich die “Armseligkeit”? Auf die “Auffassung” oder auf sofawolf selbst?
        Ich finde, die prinzipiellen Grenzen einer “Erziehung zur Demokratie” sollte man auch mal diskutieren. Eine “Erziehung zur Diktatur” gibt’s in dem Sinne ja auch nicht. Jeder wird in ein System hineingeboren und muss sich darin zurechtfinden, und das manchmal mehrmals im Leben hinsichtlich verschiedener Systeme!
        NB: Etliche Leute haben den Nationalsozialismus, die DDR und dann die Wende erlebt, also gleich mehrere Wechselbäder.

    • @Sofawolf
      Ich widerspreche Ihnen !
      Die Schulen vermögen, ebenso wie das Umfeld, der Freunde und der Familie, Menschen zu beeinflussen, in ihrem Denken, der Entwicklung innerer Normen und in der Übernahme ethischer Wertvorstellungen, weil der Mensch in seinen sozialen Bindungen sich an anderen orientiert.
      Und so sind Heranwachsende besonders in der Pubertät gut beeinflussbar, wenn sie bereit sind, sich gegen allgemeingültige Normen wenden.
      Da muss man sie einem negativen Umfeld, wie dem Rassismus, Hass und Menschenverachtung der NPD und anderer Organisationen entziehen, in dem man geschichtliche Bildung betreibt und die Schüler umfassend aufklärt ! Da gibt es die Möglichkeit der Begegnung mit Opfern des NS-System, wie zum Beispiel am Gymnasium in Voerde (Ndrh.) oder an anderen Schulen, wo eine Niederländerin, die im KZ war, direkt aus ihren eigenen Lebenserfahrungen erzählen kann.Das weckt auf.
      Sie haben als Lehrer in unserem demokratischen Rechtsstaat die Aufgabe, Ihren Schülern Hilfestellung im demokratisch und toleranten Umgang der Mitmenschen zu geben und sie nicht orientierungslos in die Welt hinaus zu schicken, sondern in einem verantwortungsvollen und selbstbewussten Umgang mit unserer Geschichte zu erziehen.

      • “… sondern in einem verantwortungsvollen und selbstbewussten Umgang mit unserer Geschichte zu erziehen.”
        Ja sicher! Aber war der Nationalsozialismus nicht schon immer Thema im Geschichtsunterricht? In letzter Zeit scheint man das Fach Gechichte insgesamt eher einschränken zu wollen zugunsten sog. Fächerverbünde.
        Und war das nicht in der DDR genauso? Die halbe DDR bestand doch aus Antifaschisten, wenn man der Propaganda folgen mochte. Man hat doch sicher nichts Positives am Nationalsozialismus gelassen. Das war doch viel Wasser auf die sozialistischen Mühlen, zumal Honecker mal von der Gestapo verhaftet worden war. KZ-Gedenkstätten gab es doch auch. Sachsenhausen liegt doch in der ehem. DDR.
        Also verstehe ich nicht mehr, warum jetzt die Schuld auf den Unterricht NACH der Wende gelenkt werden soll. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es nach der Wende plötzlich einen nazi-freundlichen Unterricht gegeben haben soll. Das wäre ja wohl verrückt.
        Vorstellen kann ich mir aber, dass es eine gewisse Skepsis gegen das westliche System insgesamt gab, das mal als “übergestülpt” empfand. Die PDS und die Linkspartei haben durch ihr Schimpfen wohl auch dazu beigetragen (sozial ungerecht, Ausbeutung, Kapitalismus, Imperialismus, Neoliberalismus …). Das hat Protestwähler erzeugt, die sich später enttäuscht der AfD zugewandt haben (“wir müssen es denen da oben mal zeigen”). Frau Wagenknecht unternimmt jetzt den Versuch, das wieder rückgängig zu machen.

        • Und warum hat man dann die Strukturen übernommen, wie den Wehrkundeunterricht mit Schießübungen von Teenagern, FDJ und Jugendweihe.
          Alles “positive Elemente” aus dem SS-Staat ?
          War die Bewältigung der 12 Jahre Faschismus nur Makulatur, weil man sich grundsätzlich nicht als Nachfolgestaat verstand ?
          Dafür musste die Bundesrepublik herhalten, und die nahm ihre Aufgabe sehr spät an.
          Allerdings gab es jede Menge Persilscheine für belastete Personen, die im System eine wichtige Rolle gespielt hatten. Sehr viel später folgte dann die Aufarbeitung mit den ersten Prozessen ab den 80er Jahren, mit der in Zahlen dürftigen Aufdeckung der Verstrickungen einzelner Personen im Geflecht des Vorgängerstaates mit den Namen Girgensohn, Filbinger, W. von Braun, von Zastrow und wenigen anderen.

          • Sie werfen da einiges durcheinander. Man übernahm in der DDR nicht Elemente des SS-Staates, sondern musste sich notgedrungen an der Sowjetunion orientieren (der große Bruder). Die Russen hatten das Sagen. Und da hatte die Verteidigung gegen die bösen Kapitalisten im Westen eine hohe Priorität. Das ist aber dem Kalten Krieg geschuldet. Außerdem: Ulbricht war ein Stalinist von echtem Schrot und Korn. Er war bestimmt enttäuscht, als Stalin starb. Wenn Sie politische Parallelen zwischen Hitler und Stalin bemühen wollen, müsste das näher begründet werden.
            Die Entnazifizierung in der Bundesrepublik hat damit nichts zu tun. Auch Höcke ist keine Spätfolge einer mangelnden Aufarbeitung des Nationalsozialismus. Und dass er seine Schüler indoktriniert hat, darüber wurde nichts berichtet. Trotzdem fischt er jetzt natürlich im Trüben.
            Woran die beklagte Misere in Sachsen nun liegen mag, weiß vermutlich niemand genau. Man sollte sich vor zu einfachen Erklärungen hüten. Jedenfalls sind die Menschen nicht so leicht zu lenken wie manche sich das gerne wünschen. Und das gilt für alle politischen Richtungen.

          • Ich habe mich bewusst auf die aufgelisteten Strukturen bezogen, könnte aber noch die Gleichschaltung der Parteien und der Gewerkschaften hinterher schieben. Es ging mir um die Strukturen und nicht um die Erklärten Ziele. In beiden Systemen wurden die Bürger unmündig gehalten, die Entfaltung des Individuums war eingeschränkt, ein System der Bespitzelung gab es auch in beiden Systemen und man war überall organisiert und wurde versorgt.
            Dieses fehlende System einer gewohnten Ordnung scheint einer der Gründe für den Unmut eines Teils dieser Bevölkerung sein. Deshalb sehnt man sich auch dort mehr nach dem starken Mann, der alles regelt, siehe die Umfragen in Sachsen.

          • Okay, diese Parallelen gibt es. Aber alle aufrechten Linken schreien immer laut auf, wenn jemand Parallelen zwischen Nationalsozialismus und DDR ziehen will. Mit denen müssten Sie sich jetzt auseinanderetzen.

          • Es handelte sich doch in beiden Systemen um Diktaturen.
            Da sind die elementaren Strukturen ähnlich, während wir in der aufgeklärten Demokratie auf die Fähigkeiten und die Freiheit des Individuums setzen. Wer will und kann, der sollte sich in demokratisch strukturierten Organisationen engagieren und zum Allgemeinwohl beitragen, in dem man sich dort kritisch mit gesellschaftlichen Veränderungen auseinander setzt.
            Das erfordert aber den mündigen Bürger, der seine Bildung in unserem Schulsystem vermittelt bekommt.

          • Es gibt auch berechtigte Stmmen, die bei uns von einer Meinungs”diktatur” sprechen. Darf man sich wirklich frei äußern, ohne nicht sehr schnell als irgendwie feindlich und letztlich falscher, in der Regel Nazi-Gesinnung angeklagt zu werden?
            Dieses Gespenst diktiert doch alles.
            Und denken Sie nicht sofort, während Sie meinen Kommentar lesen, ich sei insgeheim rechtsradikal?
            Das gibt doch zu denken.

          • Versuchen Sie sowas mal in Russland, der Türkei oder China zu posten – dann erfahren Sie, was eine “Meinungsdiiktatur” ist.

          • Russland, die Türkei oder China sind zweifellos deutlich erkennbare Diktaturen. Was die subtilen Möglichkeiten von Meinungsdiktaten angeht wie Mobbing, Rufmord, öffentlicher Pranger oder Berufsschädigung etc., gehören diese Praktiken jedoch ebenfalls zur Unterdrückung anderer Meinung.
            Das ist nur die feinere Art, die im Kleid von Anstand und Moral auftritt. Siehe die Aburteilung der Chemnitzer und auch gleich der Ostdeutschen als “Wutbürger” mit Demokratiedefiziten.

          • Niemand hat hier “die Ostdeutschen ” pauschal als Wutbürger abgekanzelt. Kritisiert wurde das Verhalteneinzelner, abgesehen von den Hitler grüßenden Neonazis.
            Es wurden eindeutig Teile der krakelenden Stimmungsmacher von Pro Thüringia, Pro Chemnitz und die Personen beim Interview mit Frau Hayali benannt als wenig kommunikationsfähig bezeichnet.
            Aber offensichtlich darf man noch nicht einmal derartige Menschen kritisieren, ohne gleich als ein Teil einer “inoffiziellen Meinungsdiktatur” wahrgenommen zu werden !
            Auch dieses Verhalten könnte ich als Meinungsdiktatur verstehen, weil meine Aussagen pauschalisierend umgedeutet wurden und weil man diese Krakeler nicht als absonderlich in ihrem Verhalten einstuft.
            Das trägt aber nicht zu einer sachlichen Gesprächskultur bei.
            Offensichtlichwill man auch keine normale Kommunikation mehr, da die Argumente fehlen.
            Wer Ohren hat der höre.

          • Die Meinungsdiktatur wird in autoritären Systemen praktiziert, und erhält mandanndiestaatliche Heilführsore und Zuwendung in gesicherten Räumen.
            Bei Wahrnehmungsstörungen ist der Psychiater der richtige Ansprechpartner.

          • Kann es sein, E. S., dass Sie das Konzept der Meinungsfreiheit nicht verstanden haben?

            Es gibt keine unbegrenzte Meinungsfreiheit, auch in der Demokratie nicht. Meinungsfreiheit endet nämlich immer da, wo die Würde des anderen beginnt – öffentlich zu “meinen”, Sie seien ein Arschloch, wäre zum Beispiel nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt. Das ist eben eine Beleidigung. Genauso verhält es sich damit, Lügen über andere zu verbreiten, etwa über gesellschaftliche Minderheiten – um das zu verhindern, was in den 30-er Jahren mit den Juden in Deutschland geschah, dafür gibt es heutzutage den Straftatbestand “Volksverhetzung”.

            Oder geht’s Ihnen vielleicht nur um eine einseitige Meinungsfreiheit? Sie sollen öffentlich äußern dürfen, was Sie wollen, möchten dafür aber nicht kritisiert werden? Sehen Sie: Meinungsfreiheit ist in einer Demokratie eben keine Einbahnstraße – wer den Weg in die Öffentlichkeit nimmt, muss mit Gegenverkehr rechnen.

          • Das Prinzip habe ich sehr wohl verstanden, aber ich verurteile Praktiken, die das Prinzip durch die Hintertür angeblich guter Zwecke verletzen. Sie üben oft nicht Kritik an Argumenten, Bernd, sondern verunglimpfen und beschimpfen Personen, die sie äußern.
            Das ist Ihnen auch schon unzählige Male von verschiedener Seite vorgeworfen worden.
            Jetzt würde ich sagen: Versuchen Sie bitte nicht, andere in demokratischen und menschenrechtlichen Tugenden zu belehren, die sich sowohl im theoretischen Wissen als auch Praktizieren vielleicht besser auskennen als Sie.
            Mich haben Sie jetzt allerdings nicht beschimpft, nur herablassend belehrt.

          • Dann bringen Sie doch mal Belege für die angeblichen “Praktiken”, statt hier verschwörungstheoretisch herumzuraunen – Sie großer “Theoretiker und Praktiker in demokratischen und menschenrechtlichen Tugenden”.

          • Ich hatte eine amtliche Statistik aus Bayern zitiert, und direkt danach haben Sie mir “Volksverhetzung” vorgeworfen, nach Ihren eigenen Angaben ein Straftatbestand. Das ist eine der “Praktiken”. Die andere ist, einen inflationären Rassismus-Vorwurf zu erheben gegen alles und jedes, was als Meinung von der “political correctness” abweicht.
            NB: Die “political correctness” hat keinen Gesetzesrang, sie ist eine Erfindung bestimmter politischer Kreise. Im Grundgesetz wird auch nichts davon erwähnt.

        • Ja, natürlich, Cavalieri – Sie sind auch so ein armes Opfer. Schreiben Sie aus dem Gefängnis heraus?

          Sie haben hier u. a. eine Debatte um Inzest unter Migranten anzetteln wollen. Kein Dreck ist eklig genug, dass Sie ihn nicht werfen, um Muslime und arabischstämmige Menschen herabzuwürdigen. Ihre Beiträge wurden immer wieder von der Redaktion wegen rassistischer Inhalte entfernt. Aber klar, Sie zitieren nur eine amtliche Statistik aus Bayern.

          In einem Punkt haben Sie recht: der angebliche Druck durch “political correctness” ist eine Erfindung, genauso wie die “Meinungsdiktatur” – eine Erfindung nämlich von Rechtsextremen, um bei Kritik an ihrem menschenfeindlichen Gehetze herumzujammern und sich als Opfer gerieren zu können. Political Correctness heißt in der Realität nichts anderes, als Menschen nicht öffentlich zu beleidigen – fällt Ihnen und Ihren Kameraden offenbar verdammt schwer.

          • Sie scheinen vergessen zu haben, dass die Geschichte mit dem Inzest von der AfD ausgelöst wurde und hier bei nt4 ein Artikel war. Angezettelt habe ich da gar nichts, nur die allgemeine Einschätzung anderer (!) wiedergegeben, dass Inzest sich negativ auswirkt, auch bei Cousin und Cousine 1. Grades.
            Und Sie umschiffen geflissentlich, was nun eigentlich eine strafbare “Volksverhetzung” meinerseits genau gewesen sein soll. Ständig wchseln Sie von einem Punkt zum anderen, immer im Kreis herum.
            NB: Mir wäre wohler, wenn Richter über “political correctness” entscheiden würden (oder der Gesetzgeber) und nicht Parteipolitiker, Journalisten oder Leute wie Bernd.

      • Und wer garantiert, Herr Wrobel, dass dieser Demokratieunterricht nicht missbraucht wird für spezielle Politik- und Lobbyinteressen?
        Wenn hier immer wieder von denselben Leuten, die ich keineswegs als politisch gemäßigt ansehe, einen Demokratieunterricht unterstützen und lautstark fordern, bekomme ich Zweifel an der guten Sache.
        Vielleicht verstehen Sie mich besser, wenn ich an den Erstlese- und Schreibunterricht erinnere und die mächtige Rolle des Grundschulverbandes durch hehre und tollste Versprechungen.
        Der Demokratieunterricht, so schön er klingt und beschrieben wird, ist für mich zu missbrauchsanfällig.

        • Die Geschichtslehrer, die Kunstlehrer und die Deutschlehrer erfüllen durch die Vermittlung der geschichtlichen Ereignisse, der “entarteten Kunst und der literarischen Auseinandersetzung der Zeitzeugen diese Aufgabe sehr nachhaltig. Will man das ändern ?
          Wir brauchen hier keine sächsischen Verhältnisse.

        • @Geli
          Der Grundschulverband ist aus meiner Sicht ein Interessen geleiteter Verband, der ohne wissenschaftliche Grundlagen Methoden umsetzt, die einer schnellen Vermittlung der wichtigen Fähigkeiten des Lesens und Schreibens entgegenstehen. Behindert und beeinträchtigt werden die Risikogruppen, was bedeutet , dass Kinder aus dem Bildungsbürgertum Methoden bedingt besser abschneiden.
          Eigentlich sind das aus meiner Sicht Methoden, die Parteien zusagen, die nicht an einer demokratischen Entwicklung interessiert sind.
          Ich setze mein Vertrauen in die Qualität der von mir benannten Lehrer.

  27. @Bernd
    Sie sagen: “Bezeichnend – und traurig -, Sofawolf, dass Sie, ein ostdeutscher Lehrer und Staatsbediensteter, Demokratieerziehung als “Indoktrination” abtun.”
    Mit Verlaub, Bernd, ich widerspreche Ihrer (etwas aufgesetzt wirkenden) Trauer und verstehe durchaus, was sofawolf meint.
    Auch in einer Demokratie besteht die Gefahr, dass indoktriniert wird. Es kommt darauf an, wer das politische Sagen hat bei der Konzipierung der “Demokratieerziehung”.
    Ich nehme Sie mal als Beispiel. Bei Ihnen wäre wahrscheinlich der “Kampf gegen Rechts” das A und O, denn er steht immer im Mittelpunkt Ihrer Kommentare zu Demokratie und Rechtsstaat. Schüler, die bei Ihnen auch nur den geringsten Argwohn im Denken böten, würden Sie meiner Vorstellung nach hirnzuwaschen versuchen und vielleicht sogar vor den Mitschülern herabzusetzen und lächerlich zu machen.
    Dieses Bild habe ich durch Ihre Kommentare hier und Ihren Umgang mit Andersdenkenden.
    Demokratieerziehung ist für mich keineswegs eine so eindeutig harmlose und gute Sache.
    So wie in die Sexualerziehung einiges an Genderideologie eingeflossen ist, hege ich die Befürchtung, dass auch in die “Demokratieerziehung” parteipolitische und lobbyistische Ideen einfließen.

    • Genau das ist wesentlicher Bestandteil von Demokratieerziehung: Indoktrination, Propaganda und billige Polemik von Information unterscheiden zu lernen. Dass das Extremisten nicht behagt, ist mir klar.

      • Bezieht sich diese Art von “Demokratieerziehung” auch auf das “politisch korrekte” Vokabular, also:
        Schuldistanz statt Schuleschwänzen
        verhaltensoriginelle Schüler statt jugendliche Gewalttäter
        Prekariat statt Unterschicht
        arbeitsmarktfern statt langzeitarbeitlos
        Gebiet mit erhöhtem Aufmerksamkeitsbedarf statt Multikulti-Problembezirk
        mit komplexer Profillage statt total unqualifiziert
        gewaltaffine Erziehung statt brutale Prügelpödagogik
        kulturell bedingtes Familienbild statt tyrannisches Patriarchat usw. usw. ?
        Man könnte natürlich auch an Sprüche denken der Art: “Information ist das, was ich mache, Indoktrination ist das, was die anderen machen.” Das geht manchmal tatsächlich gegenseitig. Der Indoktrination der einen entspricht dann sozusagen spiegelbildlich die Indoktrination der anderen. Und jede Seite hat ihre Belege, ihre Gutachter, ihre Statistiken usw.

    • @Julia: Da muss ich Ihnen aber vehement widersprechen: Demokratieerziehung ist auf jeden Fall eine gute Sache, denn wie soll die Demokratie denn bitte anders erhalten werden, wenn nicht auch Kinder und Jugendliche lernen, was eine Demokratie ausmacht und wie sie sie gestalten können.

      • Sind die Vorfälle in Chemnitz eine Frage der Demokratieerziehung? AUs der Ferne nehme ich folgende Gruppen wahr:
        1. Alte Männer, die – wenn sie nicht noch in Stalingrad gekämpft haben – sich zumindest definitiv in der 2. Lebenshälfte befinden (Höcke, Bachmann, und älter)
        2. Junge Männer, die stark unterbelichtet sind, mit Glatze durch die Stadt ziehen und “Sieg Heil”, “Ausländer raus” und ähnlichen Mist rufen.

        Dazu kommen dann noch kleiner Gruppen wie Frauen, die Jogginghosen und Leggins lieben und von denen die Hälfte sicher Mandy, Chantalle oder Jakeline heißen.
        Und die Wut- und Reichsbürgerfraktion, die allerdings auch zur ersten Gruppe gehören könnte.

        Werden wir die durch bessere Demokratieerziehung erreichen?

        • Höcke ist erst Mitte 40 und ist in Rheinland-Pfalz aufgewachsen. Er hat auch im Westen studiert. Angebliche Defizite der Schulen in den neuen Bundesländern haben mit ihm nichts zu tun. Bachmann ist etwa genauso alt und wuchs in Dresden auf.
          Jüngere Leute (unter 38) in Sachsen, Thüringen usw. waren zur Zeit der Wende noch Grundschulkinder (nach heutigen Maẞstäben) und sind wesentlich durch die Schule der Nach-Wende-Zeit geprägt, also durch die “neuen” Bildungsziele einschließlich unserer Demokratieerziehung. Aus dem obigen Link von der KMK:
          “Die Schule selbst muss Handlungsfeld gelebter Demokratie sein, in dem die Würde des jeweils Anderen großgeschrieben, Toleranz gegenüber anderen Menschen und Meinungen geübt, für Zivilcourage eingetreten wird, …”
          Papier ist geduldig, das ist das Problem. Das mit der “Toleranz gegenüber anderen Meinungen” ist ja selbst hier im Forum ein gewisses Problem geworden. In sächsischen Schulen kann das auch ein Problem sein, wenn in den Elternhäusern diese Toleranz eben kleingeschrieben wird. Ähnliches schimmert ja auch in einigen Brandbriefen durch: Kinder dogmatischer Eltern können sich dem “Geist des Elternhauses” kaum entziehen. Wenn Kinder sich als Judenhasser geben, haben sie das entweder von ihren Eltern oder von ihrer “peer group”. Entsprechendes gilt für den Hass gegen andere. Aber wie in aller Welt soll man erreichen, dass Kinder gegen die Einstellungen ihres Elternhauses sozusagen “geimpft” werden? Man betont doch immer die “vertrauensvolle Zusammenarbeit mit den Eltern”, also geht das nicht.

        • Sicher nicht, Küstenfuchs. Aber es lässt sich erreichen, dass die Rattenfänger mit ihren schlichten Botschaften die Jugendlichen nicht (mehr) so leicht erreichen.

          Das Hauptproblem in Sachsen sind ja nicht die Extremisten – die gab es immer schon in der Bundesrepublik und die gibt es auch im Westen. Das Hauptproblem sind die vielen Bürger, die auf deren Parolen hereinfallen – siehe Bericht oben, Sachsen-Monitor. Und richtig übel wird’s mit diesem Satz aus dem Beitrag: “Je jünger die Befragten sind, desto größer ist die Zustimmungsrate zu radikalen Positionen.”

          Hier gibt es einen gravierenden Unterschied zu Westdeutschland. Aus der Shell-Jugendstudie (2015): “Mit der Demokratie, wie sie in Deutschland praktiziert wird, sind die meisten jungen Menschen zufrieden oder sogar sehr zufrieden. Der Anteil sei in den vergangenen Jahren stetig gewachsen, schreiben die Studienmacher. Allerdings klaffe immer noch eine Lücke zwischen der Wahrnehmung im Osten und im Westen.”

          Quelle: http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/shell-jugendstudie-politik-interessiert-jugendliche-doch-a-1057403.html

          Das hat Gründe – unter anderem den, dass sich die sächsische Landesregierung weitgehend aus der politischen Bildung verabschiedet hat. Und zwar schon vor Jahrzehnten.

          “Man hätte Hunderte Demokratie-sattelfeste Sozialkundelehrer hierher in den Osten schicken müssen. Das geschah aber nicht, und das wollte auch keiner. Und ganz offenbar maßen die neuen Landesregierungen der Wichtigkeit der politischen und gesellschaftlichen Bildung auch in den knapp 30 Jahren danach keine angemessene Bedeutung bei. Politische Bildung wird selbst heute an sächsischen Schulen nur drei Jahre lang unterrichtet, und dies sogar vermischt mit Wirtschaft und Recht. In Hessen zum Beispiel steht das Fach Politik und Wirtschaft sieben Jahre lang im Lehrplan – bis zur Jahrgangsstufe 13.”

          Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/demokratiedefizit-und-rechtsextremismus-nach-chemnitz-vor-der-landtagswahl-in-sachsen-warum-afd-und-pegida-im-osten-staerker-sind_id_9529244.html

          • PS. Die Toleranz gegenüber Meinungen ist überhaupt kein Problem geworden – auch nicht in diesem Forum, Cavalieri.

            Das Problem ist, dass Leute (wie Sie) nicht verstehen (wollen), dass die Herabwürdigung von Menschen aufgrund ihrer Herkunft oder Religion keine “Meinung” ist, die durch die Meiungsfreiheit geschützt wäre. Da sind wir wieder bei den demokratischen Spielregeln – und bei den Folgen bei denjenigen, die sie nicht kennen. Oder bewusst ignorieren.

          • Für mich ist das Problem, Bernd, dass Leute (wie Sie) nicht verstehen (wollen), dass diese “Herabwürdigung von Menschen aufgrund ihrer Herkunft oder Religion” ständig von Leuten (wie Sie) in Meinungsaussagen hineininterpretiert wird.
            “Wenn die Seele erst einmal zum Argwohn gespannt ist, so trifft sie auch in allen Kleinigkeiten Bestätigungen an:” (Ludwig Tieck, 1773 – 1853)

          • “Man hätte Hunderte Demokratie-sattelfeste Sozialkundelehrer hierher in den Osten schicken müssen.” (wird oben von Bernd zitiert)
            Das klingt seltsam. Wie will man denn Lehrer von Staats wegen in andere Bundesländer “schicken”, und wer überprüft deren “Sattelfestigkeit”? Ist das eine Gesinnungsprüfung, abzunehmen von einer parteipolitisch besetzten Kommission? So wie in der DDR der “Klassenstandpunkt” die Sattelfestigkeit definierte? Und was wäre der Effekt gewesen? Den “Besserwessis” wäre das Leben schwer bis unerträglich gemacht worden.
            Die Journalisten vom Focus dürfen sowas zwar schreiben, aber ob das Hand und Fuß hat, bleibt eine Frage.

  28. Jetzt wird plötzlich über Zweifel berichtet, ob es diese Hetzjagden so gegeben hat oder ob es sich um eine “gezielte Falschinformation” handelt:
    https://www.tagesschau.de/inland/maassen-chemnitz-103.html
    Und prompt entbrennt ein Streit darüber, ob ein gewisses Video echt ist oder nicht. Bei Youtube stehen jedenfalls auch zweifelhafte Videos. Ich verstehe folgendes nicht:
    1. Warum gibt es nicht mehr Videos?
    2. Wenn nun der Streit um die Echtheit so intensiv geworden ist, warum meldet sich der Urheber dieses Videos nicht bei der Polizei (oder bei Journalisten) und macht nähere Angaben? Es kann ja auch dazu dienen, Täter zu identifizieren und zu bestrafen. Es sind offenbar individuelle Täter, oder gibt es einen Aufruf zu Hetzjagden von irgendeiner Organisation?
    3. Hat es noch nie ähnliche Hetzjagden von “Fußballfans” auf gegnerische “Fans” gegeben?

    • Zu dem Artikel über Bremen muss man bedenken, dass es an Universitäten in den letzten Jahrzehnten jede Menge linksradikale Studenten gegeben hat, ja dass manchmal der AStA selbst von Linksradikalen dominiert wurde. Es gab auch politische Aufrufe vom AStA, die Leute haben ihre Gesinnung nicht nur im Kopf gehabt. Und selbstverständlich haben die es für ihr Recht gehalten, Mitglied einer linksradikalen Organisation (z.B. Partei) zu sein. Auch Herr Kretschmann gehörte eigenen Angaben zufolge damals dazu.
      Ich denke, entcheidend ist, ob sich jemand strafbar macht. Aber persönliche Denunziation wegen der politischen Gesinnung, die brauchen wir nicht. Aber es ist nicht untypisch, dass das gerade jetzt aufkommt.
      In der Türkei genügt es zu sagen, jemand ist bei den Gülen-Leuten, und schon gilt er als Unterstützer von Terroristen. So weit darf es bei uns nicht kommen.

  29. @Ignaz Wrobel – 7. September 2018 at 11:32
    Also sind die Chemnitzer bzw. Ostdeutschen auch noch selbst schuld und leiden unter Einbildung, wenn sie sich pauschal beschimpft und zu Unrecht abgekanzelt fühlen.
    Mich wundert, dass Sie behaupten: “Niemand hat gesagt…”
    Soll denn nur ich mitgekriegt haben, dass die vergangenen Tage ziemlich pauschalierend über die Ostdeutschen gesprochen wurde und ihre vergleichsweise hohe Zustimmung zur AfD für allerhand negative Interpretation wie etwa Defizite im Demokratieverständnis sorgte?
    Warum war es dem Ministerpräsidenten denn so wichtig, klarzustellen, dass es in Chemnitz und damit seinem Bundesland keine Hetzjagden gab? Das bringt ihn als CDU-Mann doch nur in Konflikt mit Frau Merkel. Die Rechtsextremen wollte er bestimmt nicht beschützen, sondern nur seine Bürger vor Unterstellungen und Falschbehauptungen. Und die hatte niemand aufgestellt?

    Übrigens haben Sie in einem weiter oben stehenden Kommentar über eine Chemnitzerin geschimpft, die Dunja Hayali mit wütenden Tiraden überschüttet hätte. Ich finde Ihre Darstellung falsch. Außerdem lassen Sie den wichtigen Schlusssatz der Dame weg. Sie sagte nämlich: „Ich danke Ihnen, dass sie mir zugehört haben, das fand ich jetzt mal gut.“ Obendrein gab sie Dunja Hayali noch die Hand.

    Haben Sie übrigens vorgestern Frau Hayalis 45-minütige Sendung im ZDF gesehen. Hier sprach Sie mit zwei konträren Gästen, einer Vertreterin der Grünen und einem Vertreter der AfD. Titel der Sendung war: „Wie geht es weiter nach Chemnitz?“ Ich fand Dunja Hayali als Moderatorin ausgesprochen gut.
    https://www.zdf.de/politik/dunja-hayali/dunja-hayali-am-5-september2018-100.html

    • Bezogen auf Frau Hayali sind wir einer Meinung, allerdings kennen Sie anscheinend nicht die Hetzkommentare von Rechtsradikalen im Netz gegen Frau Hayali , sowie deren Kommentare zum Handymitschnitt nicht.
      Bezogen auf die Beurteilung der gezielten Kritik gegen Pro Chemnitz, Pro Chemnitz, Hooligens und Neonazis sehe ich das anders.Kaum richtete sich Kritik gegen das Verhalten dieser Gruppen, wurde von Mitbürgern aus diesem Bundesland die Angst geäußert, mit denen in einen Topf geworfen worden zu sein.
      Wie fühlen sich denn wohl unschuldige Migranten, die mit Straftätern gleichgesetzt werden ?

      • Die sächsische Gastfreundschaft erlebte ein deutscher Bekannter von mir, als er im vergangenen Jahr mit seiner aus China stammenden Ehefrau und den gemeinsamen zwei Kindern dort, in Dresden, einen Kurzurlaub zur Stadtbesichtigung unternahm und seine Ehefrau und die Kinder lautstark von ätzenden Bürgern öffentlich lautstark mit “scheiß Ausländer, haut ab hier”beschimpft wurden.
        Da fällt mir frei nach Tucholsky”Reisende , meidet Sachsen” ein.

        • Ich sehe auch nicht mehr ein, dass ich weiter meinen Solidarzuschlag bezahlen soll, während in NRW die Schulen und Straßen zunehmend verfallen.
          Zudem haben wir viel mehr Migranten und deutsche Bürger mit einem Migrationshintergrund. Und diese Ängste gegenüber Fremden sind nicht derart vorhanden, da man mit denen aufgewachsen ist.
          In ihre Heile Welt ziehen jetzt eben Menschen ein, die selber da nicht hin wollen.

      • Doch, Hetzkommentare sind mir von dieser Seite ebenso bekannt wie von der anderen. Und ich möchte mit Ihnen auch nicht auf der Ebene diskutieren “Sie wissen ja nicht…” Da schwingt sich nur jeder in die Position, es besser zu wissen als der andere.
        Ich versuche, soweit es Zeit und Kraft zulassen, mich möglichst vielseitig zu informieren und zu einem eigenen Urteil zu kommen. Ob mir das gelingt, steht auf einem anderen Blatt.
        Am schwierigsten finde ich die Findung eines einigermaßen sachgerechten Urteils auf Grund von Vorprägungen durch die Umwelt meines Aufwachsens, bei der es zu Tendenzen im Freund- und Feindbildern gekommen ist. Ich finde das auch nicht verwerflich, sondern natürlich.
        Ich kann nur nach bestem Wissen und Gewissen urteilen und mich bemühen, nicht auf Menschen herabzusehen, die anders denken als ich.
        Deswegen haben wir ja eine Demokratie statt einer Diktatur, damit u.a. vielfältige Meinungen legitim sind und Wahlen bestimmen.
        Ich verurteile nicht Ihre Meinung und sehe auch nicht auf sie herab, hinterfrage sie jedoch. Dass mit meiner Meinung dasselbe geschieht, erwarte ich.

        • Das Problem in Chemnitz besteht für mich darin, dass der erfolgte Totschlag mit Todesfolge eines deutschen Mitbürgers , so die derzeitigen Ermittlungen der zuständigen Staatsanwaltschaft, mit dem Gefühl einer in Teilen der Bevölkerung vorhandenen Bedrohung durch Migration vermengt wurden, und die spontanen Menschenansammlungen wurde gezielt befördert durch gezielte Falschmeldungen zum Tathergang durch rechtsnationale und rechtsradikale Kreise im Netz, um eben diese Massenproteste auszulösen, die dann teilweise zu ungezielten Jagden auf einzelne Migranten führten.
          Mit ein Grund dafür, dass sich ein derartiges Gefühl einer bedrohlichen Überfremdung entwickeln konnte, scheint für mich eine sträflich vernachlässigte schulische Bildung in den vergangenen zwanzig Jahren in Sachsen gewesen zu sein. Hinzu kommt noch, dass die neuen Bundesländer nicht in dem Maße von einer Migration betroffen waren und sind, wie die alten Bundesländer.

          • Der eine sieht es so, der andere anders. Und jeder hält seine Meinung für Tatsache und stellt sie auch als solche dar.
            Im Moment sieht es für mich so aus, als sei bei den Nachrichten und Bildern über Chemnitz ganz schön einseitig berichtet und auch geschummelt worden.

            @Sabine
            Die Talk-Show von Dunja Hayali habe ich mir angesehen. Endlich mal eine, die es wert war. Danke für den Tipp!
            https://www.zdf.de/politik/dunja-hayali/dunja-hayali-am-5-september2018-100.html

          • Die Medien sind bei der Berichterstattung über die Vorfälle in Chemnitz ihrer Aufgabe gerecht geworden.
            Bilder, Berichte, Kommentare im Netz bilden für manch einen unangenehme Wahrheiten ab, und so wurden einige Scharfmacher identifiziert, die letztendlich ihren Nutzen aus dem Gesamtgeschehen ziehen wollten.

  30. Diese Organisation “Pro Chemnitz” erscheint in den Schlagzeilen jetzt immer als so gewalttätig und radikal. Tatsächlich sitzt sie aber auch seit 4 Jahren im Chemnitzer Stadtrat. Auf ihrer Homepage behaupten diese Leute, dass es einen Millionenbetrug bei den Asylbewerberheimen gegeben habe, und zwar zugunsten der
    Betreiberfirma. Die habe zu viel von der Stadt kassiert, zumal dann auch noch immer viele der Asylbewerber abwesend waren (gezahlt wird pro Person). Außerdem behaupten sie, dass jetzt die Chemnitzer Behörden dazu einfach nur schweigen, obwohl es sich hier keineswegs um irgendwas Fremdenfeindliches handelt, sondern um die mögliche Aufdeckung einer Art von “Selbstbedienungsladen”, also einen Verdacht von Korruption. Die Asylbewerber werden nicht beschuldigt, sie sollen aber in dem Heim in Schwarzarbeit (!) gearbeitet haben, was sich natürlich zugunsten der Betreiberfirma ausgewirkt haben muss, weil die keine normalen Löhne zahlen musste.
    Ob das so stimmt, kann ich nicht beurteilen, aber warum nehmen die Behörden nicht Stellung? Asyl als lukratives Geschäftsmodell zu Lasten des Steuerzahlers, wie finden wir denn das?

  31. Es gibt Neuigkeiten für jene, die den Rechtsextremismus abtun wollen als ostdeutsches Problem, wie seinerzeit die DDR alle (Ex-)Nazis Westdeutschland andichtete:

    In den RTL-Nachrichten hörte ich, dass 7 % der Sachsen Verständnis für die Angriffe auf Ausländer hätten. In ganz Deutschland seien es ebenfalls 7 % gewesen.

    • Diese Diskutanten wollen den Rechtsextremismus nicht als ostdeutsches Problem “abtun”, sondern “aufblasen”. Ich weiß aber, dass Sie dasselbe meinen, sofawolf.
      Diese Leute würden es meiner Meinung nach überall aufblasen, wenn sie dafür einen Aufhänger hätten.
      In Ostdeutschland sind es immer die relativ vielen Wahlstimmen für die AfD-Partei, die mit Rechtsradikalität gleichgesetzt werden. Gibt es also in einer Gegend viele AfD-Wähler, gilt sie automatisch als rechtsradikal. Die Rechnung ist ebenso einfach wie billig.
      Und jetzt gab es noch die Vorfälle in Chemnitz, die sofort wieder in erster Linie als rechtsradikal dargestellt wurden. Die Beweiskette beißt sich somit in den Schwanz.
      Danke, dass Sie die RTL-Nachricht weitergegeben haben.

      • Abendliche Angstzustände vor Migranten zu haben, die einen daran hindern, nachts in die Stadt zu gehen, weil man von Ausländern angesprochen werden könnte, bedeuten noch lange nicht , dass man ein Nazi ist.
        Auch rassistische Denkstrukturen bedeuten noch lange nicht, dass man sich zu diesem Kreis schwerer Jungs zählen darf, reicht auch nicht.
        Auch das repetitive Rufen von Lügenpresse, Lügenpresse etc.oder Merkel weg, Merkel weg etc. reicht bei weiten noch nicht aus.
        Nein da muss man noch deutlich mehr auf der Pfanne haben, um in den unwürdigen Kreis echter Nazis aufgenommen zu werden.

        • Jetzt fordert sogar der Oberbürgermeister Wilke von Frankfurt / Oder (Partei: Die Linke), dass kriminelle Syrer abgeschoben werden sollen. Er sagte in einem Interview dazu, er wüsste, dass er sie vielleicht in den Tod schicke, aber er habe auch eine Verantwortung für die Bürger seiner Stadt und wolle nicht warten, bis es unter ihnen den ersten Toten gäbe.

          (Leider erschien mein Kommentar mit Link dazu hier 2 x nicht ??? Müsst ihr also selber googeln. Vielleicht müssen bei diesem heiklen Thema erst wieder die Links geprüft werden?)

          Ist das jetzt Wasser auf die Mühlen der Ostdeutschen-Hetzer? Boris Palmer ist doch ein grüner Oberbürgermeister von Tübingen, der aus der Realpolitik heraus auch eine andere Meinung vertritt als seine Partei. Tübingen liegt übrigens nicht in Ostdeutschland.

          • Wer gehört denn wohl zu den ostdeutschen Hetzern und Gleichmachern mit dem Hang zum selbst gewählten Opferstatus, als Nazi verunglimpft zu sein und dankbar in dieser selbst gewählten Position harrend, auf Antworten zu warten ?

            Aber egal, die schlimmsten Hetzer Deutschlands, Höcke, Gauland , von Storch und Weidel stammen eindeutig aus dem Westen Deutschlands.
            Dümmer gehts`s nimmer, denn von denen kann man noch echt was lernen, so man anstrebt , ein echter Volksverführer und schurkisch denkender Geselle zu werden, der danach trachtet, der Demokratie gewaltig in den selbigen zu treten, um sich den Interessen einiger weniger zuzuwenden.
            Einfache und eingängige Parolen ziehen eben wieder, weil man es versäumt hat, viel zu viele Heranwachsende zu eigenständig denkenden Persönlichkeiten zu erziehen.
            Und so gewinnt die Dummheit zunehmend Überhand über ein von Verantwortungsbewusstsein bestimmtes, menschliches Denken.
            Empörung wird laut heraus posaunt , über Migration bedingte Überfremdung, die wachsende Gefahr, man stielt uns unsere Zukunft, hat Gauland in seinem Alter noch eine , und dieses laut heraus geschriene Krakelen, gehört zum neuen Umgangston.

        • @Ignaz Wrobel
          Was ist denn dann für Sie der Grund, im Zusammenhang mit Ostdeutschland und den Chemnitzern sofort den Rechtsradikalismus an die Wand zu malen?

  32. Sie erkennen diese Männer, mit den zum Teil kahl rasierten Schädeln und an den vorgestreckten rechten Armen, die nicht deren Abstandshaltung symbolisieren, sowie an deren Menschen verachtender Gesinnung, die lauthals, im dumpfen Wutschwall, über die anwesenden Mitmenschen sich ergießend, ein Ventil suchend, sich wabernd durch die Straßen wühlt, um das menschliche Antlitz zu besudeln, mit altbekannten, dummen Parolen, mit denen man schon andere vor uns, ins Entsetzen stürzte, über so viel unmenschlicher Niedertracht und Hass gegen das eigentlich göttliche, der Menschlichkeit.

    Die anderen, die verängstigten Bürger aus Chemnitz, sind nur die Begleitmusik und das potentielle Wählerklientel, die nichts ahnend, sich in diese Reihen eingliedern, endlich das Gefühl haben, die eigene Stimme entfalten zu können, gehört zu werden,wobei der Text bereits vorgegeben ist, der laut nachäffend und laut skandierend, durch die Straßen getragen wird, um später festzustellen, dass man von diesen Menschenverführern missbraucht wurde.
    Man braucht sich dann auch nicht zu wundern, als normaler Bürger, mit den erst genannten in einen Topf geworfen wird, wenn man sich selbst bestimmt, in den selbigen eigenständig und frei begeben hat.

    • Wer sich in wen eingliedert, stellen Sie falsch dar, Herr Wrobel. Nehmen Sie endlich zur Kenntnis, dass die Chemnitzer zu Recht darüber empört sind, dass sie in die braune Ecke abgerängt werden.
      Auch Tucholsky wäre sicher nicht glücklich über Ihre rassistische Interpreatation seiner Worte ”Reisende, meidet Sachsen”.
      Sie reißen seine damalige Aussage aus dem Zusammenhang. Tucholsky wollte den Sachsen bestimmt nicht rechtsradikales Erbgut unterstellen, das über alle Zeiten hinweg sein Unwesen treibt.
      Sie haben kein Recht, Tucholsky als Paten für Ihre Antipathie gegen die Ostdeutschen einzuspannen, auch wenn Sie unter einem seiner Pseudonyme “Ignaz Wrobel” schreiben.

      • Wenn Sie sich bei Demonstrationen selbstständig auf die selbe Straßenseite wie die Nazis begeben, so brauchen Sie sich nicht wundern, wenn Sie kritisch hinterfragt werden. Wer möchte bei denen schon mitlaufen.
        Nur werden Sie nicht zum Opfer einer Verleumdung, wenn Sie und andere, Kritikern vorwerfen, Sie und andere als Nazis zu diskreditieren.
        Die selbst gewählte Opferrolle passt einfach nicht, um als Nazi durch zu gehen.
        Das Zitat lautet übrigens : Reisende meidet Bayern.
        Wo ist da ein rassistischer Bezug, außer dass einem die Hetze dieser Leute gegen Migranten langsam aufstößt.
        Im übrigen floh Kurt Tucholsky vor den Nazis nach Schweden. Er war nach seinen Erlebnissen im ersten Weltkrieg in der Etappe ein guter Kenner der Rechtsnationalen Szene, und er war im Gegensatz zu Leuten wie ,Poggenburg Höcke und anderen ein radikaler Pazifist,Antimilitarist und Weltbürger, also genau das Gegenteil von diesen Menschenverführern.

  33. Schon wieder. Heute in Köthen, meinem Heimatbundesland Sachsen-Anhalt. Was kommt da auf uns zu? Ob die politische Bildung in Sachsen-Anhalt auch versagt hat? Wo hat war sie eigentlich erfolgreich?

    Auszug: “In einer Kleinstadt in Sachsen-Anhalt kommt bei einem Streit zwischen zwei Gruppen ein Mann ums Leben. Als Tatverdächtige werden zwei afghanische Staatsbürger festgenommen. Rechte rufen für heute zu einem Trauermarsch auf. Politiker mahnen zur Besonnenheit.”

    https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_84420034/koethen-mann-stirbt-nach-streit-auf-spielplatz-zwei-verdaechtige-festgenommen.html

    • Apropos: “Was kommt da auf uns zu?”
      Das kann ich Ihnen sagen: Nicht die mörderische Tat und deren Täter werden verurteilt, sondern all jene, die deswegen eine Demo oder einen Trauermarsch veranstalten. Sie gelten unisono als Rechtsradikale.
      Also, liebe Köthener Bürger, empört euch nicht und bleibt zu Hause, wenn euch euer Ruf am Herzen liegt. Wer trauermarschiert kann nur rechtsradikal und dem Aufruf dieser Extremisten gefolgt sein.
      Zeigt also Zurückhaltung und lebt eure Gedanken und Gefühle lieber in euren vier Wänden aus. Auf das Demonstrationsrecht sollte bei bestimmten Anlässen besser verzichtet werden. Zeigt Besonnenheit!

      • Ein Trauergottesdienst wurde zum Gedenken angesetzt, zu dem wohl die Leute mit dem deutschen Gruß nicht kommen werden.
        Auch dieser Zeitungsbericht wird schon mit dem ersten Kommentar hier politisch ausgeschlachtet.

      • Im übrigen kam es in der Türkei zu tumultartigen Zusammenstößen und Protesten in der Bevölkerung, nach dem zwei syrische Jugendliche sich mit türkischen Jugendlichen prügelte.
        Dummheit kennt eben keine Grenzen und Flüchtlinge dienen nicht nur in Deutschland als Sündenböcke. Populisten gibt es eben überall.

      • g.h.
        Ich stelle es mir als Angehöriger eines gewaltsam zu Tode gekommenen Menschen entsetzlich vor, wenn dessen Tod in Form von Massendemonstrationen politisch missbraucht würde. Was sich da zum Teil für Gestalten aus der Neonazi-Szene versammelt haben ist nicht mehr hinnehmbar.
        Aber um eine Trauerarbeit oder eine menschliche Anteilnahme der Trauer Angehöriger geht es diesen Demonstranten überhaupt nicht.
        Es wurde nach Vergeltung gerufen, ein Krieg gegen Deutsche polemisch in den Raum geworfen, “wollte ihr weiter blökende Schafe sein, die sich abschlachten lassen oder lieber reißende Wölfe, die eure Feinde zerfetzen”, so der inhaltliche Wortlaut des Anführers D. Kückert von Thügidia in Köthen.

  34. Wie ist das denn nun in Sachsen-Anhalt?

    Hat dort die politische Bildung Erfolg gehabt, weil es nach dem Todesfall in Köthen nicht zu Ausschreitungen kam oder hat dort die politische Bildung auch keinen Erfolg gehabt, weil bei dem Trauermarsch von einzelnen rechtsradikale Parolen gebrüllt wurden?

    Das ist ja übrigens auch Ostdeutschland.

    • Wie gesagt Sofawolf, Dummheit kennt keine Grenzen, nur dass wir in Deutschland , aber da sind wir in Europa eben nicht alleine, zusätzlich eine Partei haben, die sich instrumentalisierten Fremdenhass zum Programm gewählt hat und die Migranten für alles mögliche verantwortlich macht.
      Eigentlich beschäftigt sich dieses Sammelbecken für deutsch-nationale Politikclowns nur noch mit populistischer Asylpolitik.

      “Am deutschen Wesen wird (eben nicht ) die Welt genesen”.

      • Es ging mir hier eigentlich nur um die vorschnelle Ostdeutschen-Schelte und reißerische Schuldzuweisungen (siehe Titel).

        Ich habe oben zunächst fast nichts und nach meinen Kommentaren nicht alles gelesen, aber die ersten Reaktionen waren doch wieder lauter Unterstellungen, wobei ich nur sagen wollte, dass politische Bildung, die ja in Sachsen angeblich versagt hat (und in Sachsen-Anhalt nicht???), offensichtlich nicht viel bewirkt, um dann darüber zu nachzudenken, was denn etwas bringen könnte!?!

        • Habe soeben diesen Artikel gelesen: “Sachsen – wir erleben keinen Angriff auf die Demokratie…”.
          Er hebt sich wohltuend ab von dem Rummel ab, den unsere Medien dieser Tage um die angeblich so rechtsradikalen Ostdeutschen machen.
          Es ist typisch, sofawolf, dass Sie schon in die Schusslinie geraten, wenn es Ihnen “nur um die vorschnelle Ostdeutschen-Schelte und reißerische Schuldzuweisungen (siehe Titel)” geht.

          • Weiter oben poltert Ignaz, er sehe nicht mehr ein, dass er den Soli zahle für die Ostdeutschen. Er weiß nach bald 30 Jahren Einheit immer noch nicht, dass der Soli auch von den Ostdeutschen selbst gezahlt wird und dass er gar nicht nur für Ostdeutschland verwendet wird, wettert aber über die “dummen radikalen Ostdeutschen”.

            “Neben der weit verbreiteten Annahme, dass der Solidaritätszuschlag einzig den ostdeutschen Bundesländern zugutekommt, gibt es weitere Irrtümer.”

            https://www.gevestor.de/details/der-solidaritaetszuschlag-und-seine-verwendung-572797.html

            Natürlilch sollen die Straßen und Schulen auch im Westen nicht verfallen. Dafür mache ich aber eher einen anderen Grund aus, nämlich die mehr-nett-vom-Brutto-Politik, die den Staat arm macht und ihn zu Einsparungen zwingt, weil die Leute die Partei wählen, die ihnen mehr im eigenen Portmonee (“Steuergeschenke”) verspricht, aber sie sehen nicht, womit sie das an anderer Stelle bezahlen (marode Straßen und Schulen usw.) Ignaz könnte ja nun mal mit mir zusammen dafür eintreten, dass die Politik künftig wieder weniger den Eigennutz bedient, sondern das Gemeinwohl in den Blick nimmt. Dafür braucht sie entsprechende Gelder! Vielleicht auch den Soli.

          • @Sofawolf
            Wahrscheinlich läuft es in Sachsen-Anhalt besser mit der politischen Bildung, weil derartige organisierte Menschenaufläufe dort nicht stattfinden. Und auch in Mecklenburg-Vorpommern hat man wohl Lehren aus Vorfällen von Rostock-Lichtenhagen gezogen.
            Andererseits wundert es mich , wenn ich und andere poltern sollen, wenn sie erklären , dass sie den Soli-Beitrag nicht mehr zahlen WOLLEN, weil in ihren Heimatstädten die Schulen und Straßen verfallen, kein Glasfasernetz ausgebaut wird und im Sauerland und anderswo Funklöcher bestehen.

          • Jeder Bürger zahlt den Soli, warum sollte ich das nicht wissen.
            Andererseits wurde hier von einem Lehrer indirekt aufgerufen sich an Protesten in Köthen zu beteiligen, man würde als Nazi verunglimpft werden.
            In Dortmund, Berlin und anderen Städten gibt es sehr viel mehr kriminelle Delikte, aber dass ein derartiger Totschlag mit Todesfolge derart politisch ausgenutzt wird, das hat man auch dem Treiben der AfD zu verdanken, die danach trachtet das politische Klima zu vergiften und Ängste gegen Ausländer zu schüren. Da werden jetzt schon Menschen aus Osteuropa und anderswo auf offener Straße auch hier im Ort als “scheiß Ausländer”angepöbelt.

          • Zitat Wrobel: “Wahrscheinlich läuft es in Sachsen-Anhalt besser mit der politischen Bildung, weil derartige organisierte Menschenaufläufe dort nicht stattfinden.”
            Ich kann kaum glauben, dass Sie das auf die politische Bildung zurückführen.
            Menschenaufläufe sind so gut wie immer organisiert. Und politisch ausgenutzt wird fast alles, natürlich auch Tötungen und Terroranschläge.

          • Zitat: “Wahrscheinlich läuft es in Sachsen-Anhalt besser mit der politischen Bildung, weil derartige organisierte Menschenaufläufe dort nicht stattfinden.”

            Das ist wohl eher eine Art “sich selbst erfüllende Prophezeiung” ?!? Ihre Argumentation lässt nach. Da, wo es keine Ausschreitungen gab, ist die politische Bildung besser. Da, wo es Ausschreitungen gab, ist sie schlechter.

            Rechte Hetzparolen gab es aber auch in Köthen. Ja, klar, das waren alles Auswärtige. In Chemnitz ja vielleicht auch? In MeVo ist die politische Bildung auch besser, weil es keine Ausschreitungen gab? Weil sie Ihnen nicht bekannt sind. Zu Zeiten der Flüchtlingskrise gab es auch dort Angriffe auf Flüchtlingsheime. Sie argumentieren sehr selbstgefällig, Ignaz, will sagen, immer so, dass das Ergebnis zu Ihren Argumenten passt.

            Und warum war die AfD in einigen bayrischen Landkreisen und Gegenden des Ruhrgebiets ebenfalls sehr stark? Klar, dort auch die politische Bildung versagt. In den anderen bayrischen Landkreisen und denen des Ruhrgebiets hingegen nicht. Geben Sie zu, Sie doch mit Ihrem Latein einfach am Ende. Alle Ihre Erklärungsversuche greifen nicht!

  35. @ Cavalieri, ich finde Ihren entsprechenden Kommentar nicht wieder, deshalb hier: Zitat: “Maaßen habe erklärt, das Video sei nicht gefälscht, er sei falsch verstanden worden. Zweifel, so Maaßen dem Bericht zufolge, seien angebracht, ob das Video “authentisch” eine Menschenjagd zeige. Dies habe er mit seiner Kritik gemeint.”

    https://www.focus.de/politik/deutschland/chemnitz-ex-bnd-chef-hanning-stuetzt-maassen-begriff-hetzjagd-gibt-das-video-nicht-her_id_9561240.html

    So habe ich das auch verstanden. Es war noch lange keine “Menschenjagd”, nur weil da ein Rechter auf einen Ausländer losgegangen ist. Am Ende des Videos war das auch schon vorbei, also dauerte es knapp 3 Sekunden. So schrecklich das war, so unberechtigt doch der Begriff und darum ging es.

    Ich finde die Medienhysterie darum furchtbar. Das lässt mich auch immer mehr an deren Seriosität zweifeln.

    • Zitat: “Sind die Schulen im Freistaat mit der politischen Bildung gescheitert?”

      Ich finde solche Überschriften eines seriösen Journalismus für unwürdig. Ich habe immer noch keine Antwort darauf erhalten, wieso die politische Bildung in Sachsen gescheitert ist wegen einiger rechtsradikaler Aufmärsche, aber im angrenzenden Sachsen-Anhalt (Köthen) ist sie, weil es dort nicht zu diesen Ausschreitungen kam,

      a) trotzdem auch gescheitert
      b) nicht gescheitert?

      Und warum?

      • Lesen Sie die Berichte nicht, die Sie kritisieren? Steht doch drin: Überproportional viele junge Menschen in Sachsen zeigen sich unkritisch gegenüber dem Nationalsozialismus – deshalb.

        • Ok, nehmen wir das mal so hin und nun sagen Sie mir, warum das in Sachsen-Anhalt anders ist.

          Hat dort die politische Bildung also gewirkt? Und warum? (Und ab wann gilt “Gewirkt-Haben”? Ab unter 5% unkritischem Umgang mit den Nazis oder ab unter 10% oder ab unter 20% oder wie? Und festlegen tut das wer – Bernd?)

          • Wer sagt denn, dass das in Sachsen-Anhalt anders ist?

            Fragen wir doch mal umgekehrt: Wie viele jugendliche Neonazis sind Sie als Lehrer und Staatsbediensteter denn bereit zu akzeptieren, bevor Sie die Verantwortung (auch) der Schulpolitik für die politische Bildung anerkennen?

          • @Sofawolf
            Es irritiert mich schon sehr, dass Sie, Sofawolf ,die politische Bildung und deren Auswirkungen derart schlecht reden.
            Die AfD scheint das nicht so zu sehen, denn diese möchte ein anderes Geschichtsbild zeichnen, siehe den Artikel hier über die Ziele der AfD in der Schulpolitik in Bayern und der Eklat um Höckes Neudeutungen.
            Auch Sie wissen nicht statistisch belegend , wie sich eine fehlende geschichtliche Bildung auf das Verhalten der heranwachsenden Jugendlichen später auswirken wird, wenn man diese Aufklärung unterlässt; sehr wahrscheinlich schlecht, denn das fehlende Wissen um Geschichte macht einenjeden manipulierbarer.
            Andererseits lernten Sie auch nie Englisch, weil Sie nie darin unterrichtet wurden. Also hat die strukturierte Vermittlung von Wissen doch Auswirkungen auf das Lernverhalten eines jeden Menschen, zumindest kann niemand sagen, er hätte nichts gewusst, und es bleibt immer etwas von Gelernten hängen.
            Im übrigen spielen Sie mit ihrer Haltung Höcke und der AfD in die Hände, die diese Aufklärung auch nicht mehr wollen.

          • Ha, ha, ha … Spieß umdrehen, oder wie?

            Ignaz z.B. meinte oben (11.09., ab 08.50 Uhr), dass es wohl in Sachsen-Anhalt und MeVo anders laufe. Ich antwortete darauf. Gut, wenn Sie nun also sagen, es laufe in Sachsen-Anhalt nicht anders (Sagen Sie das? Ihre Bemerkung dazu ist nicht eindeutig.), dann frage ich, ob es denn in NRW und Bremen auch anders laufe, weil es dort momentan nicht zu solchen Ausschreitungen kam?

            Die These, um die es geht, ist ja immer noch die, ob die politische Bildung und also auch die Schule in Sachsen versagt habe und es DESHALB zu diesem Ausschreitungen gekommen ist. In dieses Horn bliesen ja auch Sie.

          • @ Ignaz, lauter Unterstellungen und Schlussfolgerungen, die keine echte Grundlage haben (z.B. dass ich nie Englisch gelernt hätte – hä?).

            Aber, die politische Bildung hat hier die n4t-Redaktion schlechtgeredet und jene, die ihr beipflichten, denn die hat die These aufgestellt, dass die politische Bildung in Sachsen versagt habe.

          • Im übrigen wird einem Westdeutschen jedes mal Arroganz und boshafte Verallgemeinerung vorgeworfen, wenn er aus seiner Perspektive Abläufe in den neuen Bundesländern beschreibt.
            Das ist auch so ein Totschlag-Argument, wie jenes, dass alle Demonstranten und Kritiker der Migrationspolitik als Nazis verunglimpft werden. Das ist AfD-Strategie die Bürger zu verunsichern und diese für sich zu gewinnen.

          • Mit Verlaub, Herr Wrobel, es ist nicht allein “AfD-Strategie die Bürger zu verunsichern und diese für sich zu gewinnen”. Auf diese Strategie setzt jede Partei bei Programmunterschieden zu anderen Parteien und der Anwerbung neuer Wähler. Binsenweisheiten sollten Sie nicht auch noch in Frage stellen.
            Außerdem bezweifle ich, dass “einem Westdeutschen jedes mal Arroganz und boshafte Verallgemeinerung vorgeworfen wird”, wenn es um Kritik an Ostdeutschen geht.
            Ihnen ist das allerdings schon vorzuwerfen, wenn Sie (angefeuert vom Artikel) dauernd betonen, die Ostdeutschen seien im demokratischen Denken unterbelichtet und brauchten hier entsprechende Erziehung. Sie treten hier ständig als jemand auf, der im Besitz von Durchblick und Wahrheit ist und sich daher das Recht nimmt, andere nicht nur zu kritisieren, sondern bisweilen auch zu diffamieren. Mein Bild von einem guten Demokraten sieht anders aus.

          • @U.B.
            Die AfD hebt sich inhaltlich deutlich in Sachen Angst machen von anderen Parteien ab, denn sie schürt im Gegensatz zu diesen Ängste in der Bevölkerung vor einer Überfremdung, einer Paralleljustiz, Fremdbestimmung durch den Islam, vor deren angeblich höherer Kriminalität und Gewaltbereitschaft, sowie dem dem Missbrauch der sozialen Sicherungssysteme durch Ausländer und Migranten.
            Was hat die AfD zu bieten, außer dass ihre wichtigsten Repräsentanten durch die Hetze gegen Migranten , sogar im Bundestag in öffentlichen Debatten mit den Wortneuschöpfungen der “Kopftuchmädchen, Messermänner und andere Taugenichts” auf sich Aufmerksam machen und es tun. So verhält sich keine demokratische Partei, die auf dem Boden der Verfassung steht.
            Dieses Verhalten ist das eigentlich eines Demokraten unwürdige Verhalten, ständig Tabus bewusst zu brechen, um in der Öffentlichkeit im Gespräch zu sein.
            Und wenn die an der Regierung beteiligt werden, dann werden die versuchen die politische Bildung noch weiter zurück zu drängen und ihre >Sicht der Geschichte vermitteln wollen.

          • @U.B.
            In Kommentaren bilden sich natürlich die Sichtweisen eines jeden individuell ab, aber niemals schrieb ich das ich “die Ostdeutschen ” für “unterbelichtet “halte und diese “eine entsprechende Erziehung” benötigten. Das sind Ihre Worte . Ich schrieb, dass es inzwischen zum Instrument geworden ist, Kritiker dieser zum Teil gewalttätigen Demonstrationen Demonstration zu bezichtigen, diese würden alle Demonstranten als “Nazis” verunglimpfen.
            Das nenne ich auch eine Möglichkeit einen Begriff von seinem negativen Bezug zu befreien. Ist das auch eine AfD-Strategie ?
            Worauf muss man sich noch einstellen ?

    • A propos seröser Journalismus: man muss sich immer überlegen, wie die Presse bei umgekehrten Ereignissen bzgl. links-rechts, Migrant-nichtmigrant, Täter-Opfer, Flüchtling-nichtflüchtling, Mann-Frau usw. berichten würde. Ich beziehe mich bei dieser Aufzählung auf beliebige Ereignisse, die mindestens eine dieser Gruppen betrifft, also nicht nur auf Chemnitz und Köthen.

  36. Zitat (Bild-Zeitung): “Kern des Maaßen-Berichts ist der Widerspruch zwischen den behördlichen Erkenntnissen vor Ort, nach denen es KEINE Hetzjagden gegeben hat – und dem Internet-Video „Menschenjagd in Chemnitz“. Für Maaßen zeigt das Video keine Hetzjagd und kann daher kein Beweis für solche sein.

    Im Detail wird es um den Bericht morgen auch im Innenausschuss des Bundestages gehen. „Den Vorwurf, das Video sei gefälscht, wird Maaßen aber auch dort nicht belegen müssen, denn er hat ihn nicht erhoben“, heißt von einem hochrangigen Mitarbeiter des Innenministeriums.”

    https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/maassen-rudert-zurueck-57180684.bild.html

    Genau so sehe ich das auch und genau so habe ich die Äußerungen von Herrn Maaßen von Anfang an verstanden. Ich bin erschüttert, was Medien und Politiker daraus gemacht haben und wie die einen mal wieder versuchen, auf Kosten der anderen politisches Kapital zu schlagen. Das bewirkt Politik(er)verdrossenheit! Es geht nur darum, dem politischen Gegner eins auszuwischen!

    • Natürlich hat Maaßen in den Raum gestellt, dass das Video gefälscht wurde. O-Ton: “Nach meiner vorsichtigen Bewertung sprechen gute Gründe dafür, dass es sich um eine gezielte Falschinformation handelt, um möglicherweise die Öffentlichkeit von dem Mord in Chemnitz abzulenken.”

      Der Mann ist Verfassungsschutzpräsident (noch) und nicht Opa Krause, der folgenlos irgendwelche Verschwörungstheorien in die Öffentlichkeit blasen kann. Maaßen ist kein Politiker, sondern der Chef der Behörde, die die Verfassung und damit unseren Staat schützen soll – was hat der Mann in der “Bild”-Zeitung mit unbelegten Einschätzungen zu suchen, die er gefälligst der Bundesregierung zunächst mal auf dem Dienstweg mitzuteilen hat. Will er die Stimmung anheizen? Schon dass er von “Mord” spricht, während die Anklage auf “Totschlag” lautet (der Unterschied sollte einem Juristen geläufig sein), spricht dafür.

      • “Falschinformation” muss nicht heißen, dass das Video als solches falsch ist, sondern dass es vielleicht überinterpretiert wurde.
        Ich erinnere an die berüchtigte Kölner Silvesternacht. Da war alles umgekehrt: Regierung (SPD-geführt), Polizeipräsident (SPD-Genosse) und WDR haben tagelang verkündet “keine besonderen Vorkommnisse”. Das WAR eine Falschinformation. Dabei steht das Haus des WDR wenige Meter vom Geschehen, und es waren Kameralaute dort unterwegs, denn das Feuerwerk nahe dem Kölner Dom wird traditionell um MItternacht im Fernsehen übertragen. Man hätte also Videomaterial aufzeichnen können von den Straftaten. Hat man aber nicht. Erst als dann private Videos auftauchten, hat man scheibchenweise die bisherige Sichtweise korrigiert.
        Beides zusammen begründet eben doch eine nicht gerade ideale Art der Berichterstattung.
        Nebenbei: wenn das mit den 25 Messerstichen stimmt, dann war es m.E. Mord. Ein “Nur-Totschläger” hätte vorher aufhören können.

  37. Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer,

    wie wir immer wieder betonen: Das Maß an Hetze, die hier einzelne Diskutierende in dieses Forum tragen, ist voll. Wir veröffentlichen hier keine Fake-News, unbelegte Behauptungen oder auch Hinweise auf einzelne Kriminalfälle mehr, die in keinem Zusammenhang zum Bericht oben stehen – außer dass sie die Stimmung weiter anheizen sollen. Wir haben deshalb einige Posts hier gelöscht und werden jede weitere Zuschrift löschen, die keinen sinnvollen Beitrag zu dieser Debatte bietet.

    Wir kündigen das immer wieder an – und haben weder Zeit noch Lust, jede einzelne Löschung dann nochmal zu begründen. Wir schauen uns das hier noch kurz an – und werden, falls das nicht klappt, wieder mal dazu übergehen, jeden einzelnen Kommentar erst nach einer Sichtung durch die Redaktion freigeben. Das kann dann aber dauern. Wir möchten das eigentlich nicht. Weil aber Einzelne hier immer wieder das Gastrecht für Ihre Propaganda missbrauchen, sehen wir uns u. U. dazu gezwungen. Denn wir tragen die presserechtliche Verantwortung für diese Seite, auch für die Leserposts. Heißt auch: Wir sind haftungspflichtig, wenn darin Quatsch verbreitet wird, der Menschen nachweislich schadet.

    Und wenn jetzt wieder der Vorwurf der Zensur kommt: Es ist keine Zensur – jeder von Ihnen kann seine Meinung auf seiner eigenen Seite auf eigene Verantwortlichkeit in die Welt hinausschreien. Wir müssen nur nicht für jede Verschwörungstheorie die Bühne bereiten.

    Mit freundlichem Gruß
    Die Redaktion

    • Aber die Feststellung, dass die SPD jetzt angesichts der Bayern-Wahl versucht, politisches Kapital aus der Maaßen-Affäre zu schlagen, das ist ja wohl keine Hetze. Das könnte in jedem Kommentar einer Tageszeitung auf der ersten Seite auch stehen. Dennoch wurde es hier gelöscht. Was befürchtet man denn?

      • Der aktuelle Mainstream gibt eine Richtung und eine richtige Meinung vor. Maaßens aus meiner Sicht durchaus plausiblen Argumente zeigen in die falsche. Er hat sich das vorhandene Material angesehen und die Rolle des Rechtsstaats (in dubio pro reo) ausgespielt.

        Politik und Presse sehen aber nicht ein (oder wollen nicht einsehen), dass sie in diesem Fall die Beweislast hat. Sie muss nur weitere Videos mit größeren (jagenden und gejagten) Gruppen aus Chemnitz vom selben Tag präsentieren.

        • Nachtrag: Heute fiel mir zufällig auf, dass die “causa Maaßen” letztlich in einer Weise behandelt wurde, die gegen das Grundgesetz ist. In Artikel 65 GG steht: “Über Meinungsverschiedenheiten zwischen Bundesministern entscheidet die Bundesregierung.” Also hätte z.B. Herr Scholz hier aktiv werden und sich mit Herrn Seehofer über Maaßen streiten können, nicht aber Frau Nahles, denn sie ist nicht Mitglied der Bundesregierung.
          Ein Treffen von Parteivorsitzenden ist kein Gremium, das im GG vorgesehen ist. Es heißt nur in Art. 21: “Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit.” Und das Argument, in einer Umfrage hätten sich soundsoviel Prozent des Volkes gegen Maaßen ausgesprochen, ist schlicht und einfach nur populistisch. In Umfragen befürwortet das Wahlvolk vieles, was die Poliker partout nicht umsetzen wollen, z.B. zur Sterbehilfe, zur Flüchtlingspolitik usw. Darum kümmert sich niemand.
          Die Gralshüter der Demokratie sollten mal öfter ins Grundgesetz schauen. Dort ist kaum mal von Parteien die Rede, die mir daher oft wie aufgeblasene Zwerge erscheinen. Von Fraktionsvorsitzenden und Fraktionszwang ist sowenig die Rede wie von Koalitionsverträgen. Das Grundgesetz geht von einem Parlament von Einzelpersönlichkeiten aus, die nur ihrem Gewissen verantwortlich sind, nicht aber von einem Parlament von Partei-Funktionären, die quasi Marionetten ihrer Partei-Oberen sind.

      • Maaßen wird möglicher weise gehen müssen, weil er die über mehrere Stunden stattgefundenen und dokumentierten Jagden, siehe frontal 21- Bericht, auf fremdländisch aussehende Mitmenschen, als Falschmeldungen herunterspielte, um das Ausmaß der Übergriffe zu verschleiern oder weil er nicht wirklich über das Ausmaß der Übergriffe Bescheid wusste. In letzterem Fall dokumentiert er die mangelnde Tätigkeit und Fähigkeit des Inlandsaufklärungsdienstes.
        Sein Interview in der Bild Zeitung war ungeschickt, während seine Aussagen unglücklich sind , ungeschickt und anscheinend ohne ein genaueres Hintergrundwissen zu den Vorgängen in Chemnitz geäußert worden sind.
        Es wird schwer für ihn werden, seine Standpunkte in der parlamentarischen Öffentlichkeit zu verteidigen. Denen ist er auskunftspflichtig und nicht der Bild-Zeitung gegenüber, die er wohl eher als Medium gegen die Kanzlerin benötigte, um die Asylpolitik von Frau Merkel in Frage zu stellen.
        Seine Pension bliebe von eventuellen Folgen eines Rücktritts unberührt, egal wie der Schaden für die parlamentarische Demokratie ausfällt, und die AfD hätte wieder die Möglichkeit ihre öffentliche Empörung zum Ausdruck zu bringen.
        Da können die vielen Hetzer im Netz dann wieder Netz zuschlagen und ihren verbalen Unrat über uns ergießen.

        • Juristisch scheint der Begriff “Hetzjagd” gar nicht so leicht zu fassen zu sein, hier gab es einen spektakulären Fall mit juristischen Streitigkeiten:
          https://de.wikipedia.org/wiki/Hetzjagd_in_Guben
          Es scheint gar keine eigenen Straftatbestand dafür zu geben, so dass die Täter letztlich nur wegen Körperverletzung verurteilt werden. Wieviele Verletzte gab es denn in Chemnitz bei der Kundgebung sowie dem “Trauermarsch” und den anderen Veranstaltungen in diesem Zusammenhang? Das müsste doch allmählich mal feststehen.

      • @Cavalieri
        Welches Spiel Sie hier spielen wird langsam immer klarer. Sie spielen alles herunter und spielen ständig Artikel ein, die dieses Weltbild des Hasses unterstützen, auch wenn es die Artikel der “Lügenpresse ” sind, so taugen diese immer noch als Argument gegen diesen Staat.
        Die schamhaften, öffentlichen Auftritte dieses tätowierten Neonazis Köckert in Köthen vor gut organisierten Neonazis und betroffenen Anwohnern , unterfüttert von alttestamentarischen Bibelzitaten, die Verwendung von Goebbels-Zitaten mit den Gleichnissen von Wölfen statt Schafe sein, all deren Wortwahl spricht eine deutliche Sprache, die des Nationalsozialismus. Und die Polizei lässt gewähren und greift nicht ein.

        • In einer anderen Diskussion hatte gerade (heute 17:35) Palim die Hassprediger heruntergespielt mit dem Hinweis, die gebe es bei allen Religionen:
          https://www.news4teachers.de/2018/09/die-afd-fordert-jetzt-islamfreie-schulen-lehrerverband-die-partei-befeuert-gefaehrliche-stimmungen-unter-schuelern/
          Der Wikipedia-Artikel zu der Hetzjagd von Guben unterstützt doch nicht die Täter, die ja von derselben Art wie die in Chemnitz waren. Was soll ich mit der “Lügenpresse” zu tun haben? Und was soll ich mit der Verwendung von Goebbels-Zitaten zu tun haben? Tatsache aber ist, dass die Regierenden und die Presse damals bei der Kölner Silvesternacht anders reagiert haben, vermutlich doch aus parteipolitischen Erwägungen. Gab es da nicht auch “Hetzjagden” anderer Art? Erinnert sich noch jemand?

          • Ich habe volles Vertrauen in unsere frei Presse, die Statsorgane und die parlamentarische Demokratie.
            Sie schüren ständig gegen unser freiheitlich demokratisches System Misstrauen und nutzen dabei noch die Presseorgane mit Berichten, die in keinem Zusammenhang zum jeweiligen Artikel stehen.

          • Staatsorgane musste es heißen. Was mich aber immer wieder irritiert sind die naiven oder naiv gehaltenen Kokommentare, die sich gegen jene richten, denen die Systematik der propagandistischen Nutzung der Presseberichte aufgefallen sind und dieses Thema aufgreifen.
            Man hat die Pflicht, auf ein derartiges Verhalten aufmerksam zu machen, weil man als ein eigenständig denkender , freier Mensch, sich von derartigen Kommentatoren nicht einschüchtern lassen darf. Da wird dann der Versuch unternommen , einen in eine politische Nische abzulegen, obwohl man zur breiten Mehrheit der demokratischen Mitte gehört.

        • Nein! Sie wollen Cavalieri nur so sehen oder können nicht anders, Herr Wrobel. Bitte hören Sie endlich auf mit Ihren Verdächtigungen.
          Es muss Schluss damit sein, dass jemand sofort zum Rechtsradikalen bzw. heimlichen Nazi gemacht wird, der sich nicht in Ihren geschlossenen Gedankenbahnen bewegt.
          Sie werden Andersdenkende oder besser gesagt weiträumiger Denkende nicht dazu kriegen, sich Ihren nur auf Rechtsradikalität fixierten Schwarz-Weiß-Gedanken unterzuordnen oder anzuschließen.
          Ihr Zitat : “Und die Polizei lässt gewähren und greift nicht ein.” Etwa auch schon alles Rechtsradikale?

          • Cavalieri unterstützt in jedem Fall Rechtsradikale – mit seinem Dauergehetze gegen Migranten, der Verächtlichmachung unseres Staates (obwohl er, nehme ich an, recht gut von Staatskohle lebt) und der ständigen Relativierung rechtsradikaler Gewalt. Kein Thema von Rechtsaussen, das er nicht begeistert hier weiterspinnt. Das reicht schon , um sich ein Bild von dem Herrn zu machen.

          • @Sabine
            Wenn der überregional bekannte, ehemalige NPD-Funktionär Detlef Köckert ,seine rassistischen Hasstiraden bei einem von Neonazis organisierten Aufmarsch in Köthen öffentlich über die Bevölkerung ergießen kann, dann haben unsere Behörden geschlafen.
            Es waren eingeschlossene Kamerateams vor Ort, die diesen Aufmarsch gefilmt haben.
            Wie kommen Sie dazu die Polizei als Rechtsradikale zu bezeichnen, wenn diese in zu geringer Menge anwesend sind und keine Anweisung zum Eingriff erhalten ?

          • Wo bitte soll ich Rechtsradikale unterstützt haben? Bitte Tag und Uhrzeit nennen und das Thema. Ich habe oben nur angemerkt, dass die “offizielle” Berichterstattung zur Kölner Silvesternacht erstmal eindeutig falsch war, und zwar von Regierungsseite aus. Es geht hier auch um die richtige oder falsche Berichterstattung.
            Mal ganz nüchtern betrachtet: Neuerdings häufen sich jene Fälle von Straftaten gegen Leib und Leben (auch Amri gehört dazu), wo es dann hinterher heißt, bei genauerer Betrachtung hätte der Täter längst abgeschoben werden können, weil schon vorher einiges gegen ihn vorlag. Das geschah aber nicht. Man blieb passiv.
            Da braucht es keine AfD dafür, dass das Volk anfängt zu schimpfen und sich unwohl zu fühlen. Da gibt es polizeibekannte kriminelle Ausländer, aber man schiebt sie nicht ab, obwohl das möglich wäre. Das verdirbt einfach die guten Sitten. Natürlich ist es falsch, ganze Bevölkerungsgruppen pauschal dafür verantwortlich zu machen. Aber ebenso falsch scheint mir, pauschal “die Rechtsradikalen” (die es ja die ganze Zeit gab, nicht erst jetzt) für irgendwas verantwortlich zu machen. Wie bestimmt man denn, wer rechtsradikal ist und wer nicht? Und wo soll denn bitte deren “riesiger Einfluss” plötzlich herkommen? Was machen die jetzt anders als vor 10-20 Jahren? Zur Schwedenwahl formulierte die FAZ:
            “Es geht um ein grundlegendes Misstrauen, die Wähler rücken von den etablierten Parteien ab. Das sind die Risse, das sind die Verwerfungen.”
            Genau das könnte auch für Deutschland zutreffen.
            Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/wahl-in-schweden-risse-in-gesellschaft-kommentar-15779923.html

          • “Und die Polizei lässt gewähren und greift nicht ein” sind Ihre Worte, Herr Wrobel, vom 11. September 2018 at 22:40. Sabine kritisiert diese Bemerkung, mit der Sie suggerieren, die Polizei habe Rechtsradikalen (vielleicht sogar mit heimlicher Zustimmung?!) tatenlos zugesehen.
            Den Spieß einfach umzudrehen und Ihre Polizeischelte Sabine in die Schuhe zu schieben, zeigt zwar Einsatz im Kampf gegen Rechts, aber auch mangendes Unrechtsbewusstsein.
            „Die Anti-Rechts-Manie bewirkt das Gegenteil“ lautet ein Artikel des langjährigen ZDF-Mitarbeiters Dr. Ulrich Berls. Ich teile seine Auffasung und meine, dass auch Sie Ihrem Ziel einen Bärendienst erweisen.
            Zitat: „Soviel Empörungs-Stolz gab’s selten in Deutschland: Die Chiffre „Chemnitz“ vereint alle Anständigen auf der richtigen Seite. Ist das wirklich so? Oder zeigt sich in diesem Furor “gegen Rechts” nicht auch, wie sehr unser Koordinatensystem verrutscht ist?“

          • @Geli
            Die mir mit einer ironischen Frage unverschämter Weise unterstellte Vermutung, ich hielte die Polizei für rechtsradikal , kam von einer Sabine. Gehört es zum normalen Umgangston durch Diffamierung und falsche Unterstellungen sich im Netz bemerkbar zu machen ?
            Ich freue mich über jeden zusätzlichen Polizisten, der bei Aufmärschen dieser rassistisch pöbelnden Neonazis, wie die Herren Borchard und Köckert zugegen ist.

          • @Wrobel
            Dann klären Sie doch auf über den Sinn Ihres Schlusssatzes: “…all deren Wortwahl spricht eine deutliche Sprache, die des Nationalsozialismus. Und die Polizei lässt gewähren und greift nicht ein.”
            Für mich klingt das eindeutig nach Vorwurf an die anwesende Polizei, die nicht eingreift. Was wollen Sie denn andeuten, warum Sie unverständlicher Weise “gewähren lässt”?

          • @Geli
            Dazu müssten sie sich den Beitrag in der Mediathek des ZDF vom 111.9.18 über den Aufmarsch von Herrn Köckert in Köthen ansehen.
            Es ist der gesamte Aufmarsch und die Hasstiraden des Herrn Köckert aufgezeichnet und filmtechnisch dokumentiert.

          • Mich interessiert aber, was SIE mit Ihrem Vorwurf an die Polizei, sie hätte nicht eingegriffen und die Rechtsradikalen “gewähren lassen”, meinen?
            Was IHNEN angesichts der Polizisten durch den Kopf geht, kann mir leider keine ZDF-Mediathek sagen. Sie müssen es schon selber tun und sollten sich nicht davor drücken.

          • @Geli
            Ich gehe davon aus, das die Polizeikräfte vor Ort nicht ausreichten, um etwas gegen die große Zahl an Beteiligten etwas ausrichten zu können.

          • @Geli
            Ich bin in meiner beruflichen Tätigkeit im Rettungsdienst immer wieder auf die Unterstützung der Polizei angewiesen, so wie diese unserer und meiner Unterstützung bedarf, unter anderem bei randalierenden Gewalttätern, und da wird konstruktiv zusammengearbeitet.

    • Liebe Redaktion, machen Sie bitte von Ihrem Hausrecht Gebrauch.
      Die Verbindung der Zeitungsartikel mit den Kommentaren die nicht zum jeweiligen Thema bezogen sind, dienen allein der Agitation.

      • Zum Glück sind ja pauschale Behauptungen über die Polizei ohne Beleg überhaupt keine Agitation: “Und die Polizei lässt gewähren und greift nicht ein.” 🙂

        • @Geli, Cavalieri
          Beim nächsten Mal werden die Polizeikräfte stärker vertreten sein, um die Hetzreden einzelner Wortführer dieser rechtsradikalen Gangs, hier die Thürgidia mit Herrn David Kückert, zu unterbinden.
          Der Mob war an diesem Abend in Köthen in der Zahl einfach zu stark vertreten und das Risiko zu groß, eine Auseinandersetzung der Staatsorgane, hier die Polizei, mit dem Mob zu verlieren.
          Die rechtsradikalen Netzwerke werden durchleuchtet werden, es ist aber erforderlich sich von einem derartigen obersten Verfassungsschützer zu trennen.

        • @Cavalieri
          Ihre Agitation hier im Bereich des Kommentars wird zunehmend erkennbar an einer wiederholten, unterschwelligen Diffamierung von Minderheiten, hier der Migranten, die Sie mit der perfiden Anwendung von Rezitationen von Zeitungsartikeln zu untermauern und streuen versuchen.
          Sie nutzen die Artikel anderer Medien um gegen das System zu arbeiten.
          Kaum werden Positionen der AfD und anderer kritisch hinterfragt, streuen Sie hier im Bereich der Kommentare Gegenberichte, lenken vom eigentlichen Thema ab und erscheinen dem naiven Teil der Leserschaft als informierter Lehrer.
          Wahrscheinlich arbeiten sogar mehrere unter dem einen Pseudonym, weil derartig viel Zeit , Präsens und ein derartiges Repertoire an Artikeln bietet sonst nur der Stab einer Redaktion.

          • @Wrobel
            Mit Verlaub: Ich bin gänzlich anderer Meinung und für mich wird keineswegs das “zunehmend erkennbar” was Sie einreden wollen.
            Wenn jemand anders diskutiert als Sie und Ihre Meinung dadurch in Schwierigkeiten bringt, dann argumentieren Sie doch besser. Sie können doch nicht einfach sagen, was er zitieren darf und was nicht, auf welchen Artikel er verweisen darf, welche Zusammenhänge er zu sehen hat und welche nicht, kurz gesagt: Sie können doch keinen zu Ihrer Sichtweise zwingen, und wenn er das nicht tut, mit Unterstellungen und Verunglimpfungen überziehen.

          • E.S.
            Ich gebe hier nur meine Wahrnehmung wieder, die immer wieder den selben Modus dieses Pseudonyms wahrnimmt.
            Jeder kann hier seine eigene, reflektierte Meinung wiedergeben, sich seine Gedanken machen und diese offen wiedergeben, und mir ist durchaus bewusst, dass ich mit diesen Anschuldigungen auf so manch einen provozierend wirke.
            Erstaunt hat mich immer wieder die Umfangreiche Ansammlung an Zeitungsartikel, die Sprache ist immer sehr vorsichtig und umsichtig formuliert, alles ist in einem nebligen Schleier verhüllt, so dass einem in dem Nebel der Worte die Orientierung zu entgleiten droht. Und dann tauchen immer wieder die Zeitungsartikel auf, die in ihrer Zahl ein gewaltiges Repertoire an Unterlagen repräsentieren. Und diese untermauern die Argumentationsketten, ermöglichen das weitere Ausschmücken der Gedankengänge der oder des Autoren.

          • Kleiner Hinweis: Wenn Sie hier “nur” Ihre subjektive Wahrnehmung wiedergeben, Herr Wrobel, was natürlich okay ist, dann sollten Sie auch entsprechend formulieren. Das kleine Wörtchen “ICH” (finde, glaube, meine usw.) spielt dabei die entscheidende Rolle.
            In Ihrem jetzigen Beitrag verwenden Sie es ja auch deutlich, und das finde ich im Gegensatz zu dem davor gut.

          • Es wäre schön, wenn wir hier mit diesen unseglichen Denunziationen, wie sie die missis. hier reingebracht hat, aufhören könnten, wer angeblich hinter welchem Profil steckt.

            Sie, Ignaz, sind auch schon von der missis. verdächtigt worden, in Wirklichkeit Axel v.L. zu sein.

            Was soll das? Was bringt das? Es geht doch um Meinungsaustausch! Hier gibt’s nichts zu gewinnen und kein Politiker schaut hier rein und macht, was Sofawolf vorgeschlagen hat oder Ignaz oder …

            Interessanterweise gibt es hier und “anderswo” genau eine Person, die ständig andere bezichtigt, ein Zweitprofil zu führen oder gar kein Lehrer oder nur ein Troll zu sein; selbst aber hier wie dort unter verschiedenen Namen schreibt und sich nicht zu erkennen gibt.

          • Es ist schon interessant, wie Sie es schaffen, innerhalb eines Satzes darüber zu schreiben, dass Denuntiationen aufhören sollen, um direkt danach und im selben Satz selber zum wiederholten Male (und erst neulich deutlich unter der Gürtellinie) zu denunzieren! Sprachlich schon fast eine Meisterleistung.

          • Ich mache mir jetzt nicht die Arbeit die Vorgehensweise des Pseudonyms Cavalieri an Einzelbeispielen rückwirkend aufzuarbeiten, ich werde bei passender Gelegenheit auf die Arbeitsweise hinweisen.

  38. @sofawolf: Welches Problem haben Sie eigentlich mit mir? Ich habe mich an dieser Diskussion doch überhaupt nicht beteiligt. Bei AvL habe ich mich vor Monaten für meinen unsäglichen Ausrutscher entschuldigt. Es war falsch von mir, denn er ist ja hier so gut wie als Einziger mit Echtnamen unterwegs und….

    “Lieber Herr v.L. ich entschuldige mich hiermit nochmals, es war von mir eine unüberlegte Äußerung.”

    Was soll ich noch tun? Es ist nun einmal passiert und wenn Sie, sofawolf, nicht dauernd damit anfingen, wäre es schon längst vergessen.

    • Na schrieben Sie hier nicht vor Kurzem noch, dass Sofawolf kein Lehrer sei und den anderen zwar was vormachen könne, aber Sie würden sich nicht täuschen lassen? (Und in dem anderen Forum sind Sie doch auch sehr rege daran beteiligt.) Sie entschuldigen sich zwar für die eine Zweitprofilverdächtigung bei AvL / Ignaz, aber die wiederholten Troll-Unterstellungen und Nicht-Lehrer-Verdächtigungen mir gegenüber haben Sie doch gar nicht beendet.

      Entschuldigen Sie sich denn dafür auch?

      PS: Oben habe ich Ignaz gebeten, nicht selbst zu tun, was er von anderen auch nicht “getan haben” möchte.

      • Wie wäre es denn mal mit einer Entschuldigung für Ihre absolut undiskutablen unterirdischen Ausbrüche! Die Rolle des Moralapostels steht Ihnen ja nun gar nicht zu!

        • Nur zur Erinnerung, hier nur einer Ihrer Kommentare:

          sofawolf 3. September 2018 at 22:53
          “Wen wollen Sie denn damit überzeugen, dass Sie nicht selbst “Ekel-Emil” sind? ha,ha,ha”

          Wenn das kein Anlass für eine Entschuldigung ist ….

  39. Sie verwechseln mich anscheinend in dem anderen Forum wieder mit jemandem. Ich habe Sie dort seit einiger Zeit blockiert und weiß gar nicht, was Sie dort aktuell schreiben. Anscheinend gibt es mehrere Personen mit der gleichen Meinung. Lassen Sie mich einfach in Ruhe.

    • Das stimmt. Aber ich bin auch nicht bereit, diesem Quatsch und diesen Beleidigungen hier immer und immer wieder Raum zu geben.
      Davon abgesehen tut es mir auch echt leid für Sie, glaube ich doch immer noch, dass sofawolf eigentlich gerne mich beschimpfen möchte, da ich ihm ziemlich oft Widerspruch leiste, aber Sie benennt. Allerdings weiß ich mittlerweile auch nicht mehr, was ich dagegen tun soll …

    • Das ist doch auch sonnenklar. Läuft heute nicht ein Krimi im ZDF (Guter Polizist, böser Polizist)? Das Spiel kennen wir und es wird auch nicht überzeugender, wenn Sie jetzt mit sich Selbstgespräche führen. Jetzt sollen wir alle denken, das sei der Beweis, dass Sie’s nicht zweimal sind?

      Ich nehme zur Kenntnis, dass Sie sich bei mir für Ihre Denunziationen nicht entschuldigen wollen. Ok. Fragten Sie denn aber nicht: “Welches Problem haben Sie eigentlich mit mir?”

      Alles nur Ausreden. Nein, es ist dort eigentlich nur 1 Person, die auch ständig andere “diesen und jenens” verdächtigt.

    • Um nochmal daran zu erinnern. Sie (!) waren es, die andere Troll nannten. Sie (!) waren es, die andere permanent denunzierten, nicht Lehrer zu sein. Sie (!) waren es, die anderen unterstellten, mit verschiedenen Profilen zu agieren. Meine Retourkutsche hingegen vertragen Sie nicht und beschweren sich sogar bei der Redaktion. Komisch.

      Und Sie (?) nennen das jetzt alles “Kindergarten”? Gut. Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.

      • Ich frage mich, warum Sie das immer wieder schreiben. Das häufige Schreiben macht Dinge auch nicht wahrer oder unwahrer.
        So wie ich Sie verstehe, schreiben Sie es deswegen, weil es für Sie eine Retourkutsche darstellt.
        Nur um das Ganze nochmals klar zu bekommen:
        Sie gehen von folgender Grundlage aus: Hinter allen nicks, die von Ihnen oder anderen schreiben, Sie oder andere Nicks seien ein Troll (also doppelter Nick oder kein Lehrer)- hier und in einem anderen Forum – versteckt sich ein und dieselbe Person.
        Das steht aber schon auf tönernen Füßen. Es wäre dasselbe, wie wenn man hinter allen Nicks, die ähnliche Gedanken haben, vermuten würde, sie wären ein oder dieselbe Person.

        • Zitat: “Sie gehen von folgender Grundlage aus: Hinter allen nicks, die von Ihnen oder anderen schreiben, Sie oder andere Nicks seien ein Troll (also doppelter Nick oder kein Lehrer)- hier und in einem anderen Forum – versteckt sich ein und dieselbe Person.”

          Hä? Völliger Quatsch. Von Trolls zu reden, begann die missis., permanent anderen das Lehrersein absprechen, tut die missis.; anderen ein Zweitprofil andichten, begann die missis.. Und wer bezichtigte den Aufmerksamen Beobachter eigentlich Wilma Pause zu sein und sah es als Bestätigung an, dass nicht widersprochen wurde?

          Leider hat jetzt Ignaz auch damit angefangen und ich habe ihn gebeten, das zu lassen, weil es unsinnig ist. Er ist selbst schon “Opfer” solcher Denunziationen geworden (durch die missis.). Hier werden Meinungen ausgetauscht. Es ist letztlich egal, wer sie äußert – sie werden dadurch nicht “wahrer oder falscher”.

          Man muss wohl sagen (der missis.): Die Geister, die ich rief … Bei Ignaz hat sie sich entschuldigt und meint, nun ist alles wieder gut. Heißt, Sofawolf darf sie weiterhin denunzieren und er (sie?) soll das halt so hinnehmen. Sie selbst, ysnp, treten auch immer nur für die “Rechte” Ihrer Meinungsfreunde ein. Dass Sie mal zur Mäßigung aufriefen, wenn einer Ihrer Meinungsgegner verunglimpft wurde, habe ich nie erlebt. Im Gegenteil, diesen Verbalattacken applaudierten Sie noch (schadenfroh). Ihre “humanitären Werte” sind nichts wert. Sie kommen nur denen zugute, denen sie eh “nichts Böses” antun würden.

          • Wenn ich der gleichen Meinung wie ein andere bin, schreibe ich das, so wie Sie und andere auch.
            Bei wie vielen Verbalattacken soll ich angeblich schadenfroh applaudiert haben? Das ist wieder eine Mücke zum Elefant gemacht oder hat gar nicht stattgefunden.
            Sobald jemand einmal an Ihnen Kritik oder auch nur ansatzweise übt, holen Sie zum Gegenschlag aus und versuchen das Ganze umzudrehen. Das kommt mir wie eine Taktik vor.
            Ich bin eigentlich ein friedliebender Mensch und diskutiere lieber an der Sache und in Ruhe.

          • Das stimmt nicht, aber ich will das jetzt auch nicht in die Länge ziehen. Es war so, dass Sie Verbalattacken applaudierten, die sich ihre Meinungsgegner richteten. Ich schrieb Ihnen das damals schon.

          • Außerdem sollten Sie ja mitbekommen haben, dass ich bestimmten Krawallbürsten sehr gut aus dem Weg gehen kann und mich eben nicht auf dieses Niveau herablasse. (Insofern also wieder eine unwahre Behauptung von Ihnen.)

        • Noch nicht ganz. die Redaktion lässt noch jeden Kommentar erst einmal unmoderiert durch.

          Noch ist sie der Meinung, dass die Begriffe Hetze, x-phob, Nazi, rechtsextrem usw. von der Mainstreampresse und Linksaktivisten noch nicht komplett überdehnt und damit bis zur Unkenntlichkeit verbrannt wurden.

          • Dann hätten Leute wie Sie, die Ihren Fremdenhass von morgens bis abends anonym in irgendwelche Foren ergießen, ihr Ziel ja erreicht. Haben Sie aber nicht. Jeder, der klar im Kopf ist, und das sind in diesem Land immer noch die allermeisten, erkennt durchaus, wohin uns solches Hass- und Hetzgeschreibe gegen Minderheiten führt.

          • Wer sich für Minderheiten einsetzt, setzt sich für die Mehrheit ein – weil jeder Mensch irgendeiner Minderheit angehört. Teilen Sie diese Auffassung, Bernd?

            Sie bedeutet aber nicht, dass Minderheiten machen können, was sie wollen, weil sie zu kritisieren, Hetze und Hass gegen Minderheiten bedeutet. (Sind die Ostdeutschen nicht auch eine Minderheit in Deutschland?) Jede Minderheit in unserem Land ist nur frei innerhalb der Grenzen unseres Gundgesetzes und innerhalb der Grenzen unseres Rechtsstaates, die ich beide als “Hinzugekommener” besonders schätze und achte.

            Wenn z.B. die Sorben, die ich gerne unterstütze in ihrem Ringen um den Erhalt von Sprache und Kultur (obwohl ich nichts mit ihnen zu tun habe), plötzlich anfangen, ja was, mir will gar nichts einfallen, ich muss fantasieren, wenn sie also anfangen, Tiere lebendig kochen (wie in Teilen Chinas) und das als ihre “schützenswerte Tradition” bezeichnen, dann würde ich sie dafür auch kritisieren und fordern, es zu verbieten bzw. es zu unterlassen, aber danach würde ich mich wieder dafür einsetzen, dass sie ihre Sprache und Kultur erhalten können, wenn sie es denn wollen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

            Die Würde des Menschen, die laut unserem Grundgesetz das Wichtigstes von allem ist, wird auch durch verbale Herabwürdigung, wie von Ihnen und “noch jemandem” zuhauf, verletzt. Warum können Sie Ihre Kritik nicht ohne formulieren? (Bei mir ist es immer nur eine Retourkutsche.) Wie sagt man: Hart in der Sache, fair zur Person.

          • “Hart in der Sache, fair zur Person” und die Unantastbarkeit der Würde des Menschen, das ist in den Bundestagsdebatten der letzten Tage von “den Gerechten” mal wieder massiv verletzt worden, als sie andere Arschlöcher nannten, auf den Misthaufen der Geschichte verbannten oder als hässlich bezeichneten, man solle mal in den Spiegel schauen. Auch wenn sich diese “Gerechten” dafür selber feierten, bin ich froh, dass sie viele andere, wie man jetzt hört und liest, damit nur entsetzt und abgeschreckt haben.

            Ich arbeite jeden Tag daran, dass die Kinder an unserer Schule ihre Konflikte friedlich lösen, ohne einander zu beschimpfen, gar noch zu schlagen. Danke, liebe Volksvertreter, ihr seid ja wirklich beste Vorbilder!

            (Wahrscheinlich muss ich Eltern empfehlen, ihre Kinder keine Bundestagsdebatten sehen zu lassen?)

          • @Papa51
            Das Phänomen, andere zu verurteilen für das, was man selbst kräftig tut (siehe sofawolfs Beispiele aus einer aktuellen Bundestagsdebatte!), ist in der Tat übler Diskussionsstil.
            Man müsste doch merken, dass das auffällt und zum Eigentor wird.

            @sofawolf
            Schade, dass Sie sich so in die Auseinandersetzung mit mississippi verbeißen! Mir wäre lieber, Sie konzentrierten sich wieder auf Kommentare zur Sache, weil ich die meist gut und überzeugend finde.

  40. Ich werfe gerne noch mal was ein zur Frage, ob die politische Bildung in Sachsen angesichts der AfD-Erfolge und der Ausschreitungen in Chemnitz versagt habe. Hat denn dann die politische Bildung im bayrischen Deggendorf nicht auch versagt? Dort erhielt die AfD letztens 31,5% der Stimmen.

    “Im Deggendorfer Wahllokal St. Martin überholte die AfD am Sonntag mit 31,5 Prozent die CSU, die nur auf 24,4 Prozent kam, die Rechtspopulisten bekamen im Wahlkreis Deggendorf bayernweit die meisten Stimmen. Der Erfolg der AfD ist auch ein Niederbayern-Erfolg, ähnliche Resultate sind es im Wahlkreis Straubing – in einer Gegend, in der die CSU ein Abonnement auf Wählerkreuze zu haben schien. ”

    https://www.sueddeutsche.de/bayern/deggendorf-wie-die-afd-im-schwarzen-stammland-siegte-1.3685840

    Und was hat das jetzt mit dem Soli zu tun?

    • Die haben da übrigens schon 40 Jahre länger Demokratie als im Osten und reichlich Kontakt zu Bürgern mit Migrationshintergrund.

      Hier auch: “17 Prozent in Gelsenkirchen”

      https://www.sueddeutsche.de/politik/afd-in-nordrhein-westfalen-zehn-prozent-in-der-herzkammer-der-spd-1.3691357

      Da hat dann also die politische Bildung wohl eher bundesweit versagt? Na, dann haben wir ja den Schuldigen. Vielleicht einfach dieses Fach streichen (in der Realpolitik und im Fußball entlassen) und ein neues Fach einrichten. Wir könnten es ja “demokratische Bildung” nennen.

    • Dass die politische Bildung in Sachsen, Niederbayern oder sonstwo versagt hätte, weil die AfD dort überproportional viele Stimmen geholt hat, halte ich für Quatsch oder Agitation gegen die AfD.
      Solche Darstellungen vermitteln die Vorstellung, dass Leute mit guter (politischer) Schulbildung gegen die AfD sein müssten.

      • Böse Zungen könnten sagen, vielleicht hat also gerade dort die politische Bildung gewirkt?!? (Aber das war jetzt aus meinem Munde wirklich nur Ironie.)

        Interessant ist für mich hingegen, dass es auch zu Wendezeiten so war, dass die Sachsen als Erstes auf die Straßen gingen und am schärfsten gegen die SED auftraten. Dort hatte die PDS anfangs auch die wenigstens Stimmen und die CDU die höchsten Gewinne. Vielleicht haben die Sachsen irgendwie wirkliche eine vergleichsweise konservativere und aufmüpfigere Mentalität? Aber woran sollte das liegen?

        Geschichte? Aber was in der Geschichte?

      • @Timo
        Es hat niemand behauptet, dass die AfD der Grund wäre. Die AfD gab es noch gar nicht , als die Grundlagen für deren späteren Erfolg gelegt wurden.
        Bemängelt und als Grund in den Raum geworfen wurde in Sachsen die Bildungspolitik als Grund für die beängstigenden Ergebnisse des Sachsen-Monitors.

    • @Sofawolf
      In Deggendorf ist die zentrale Aufnahmestelle für Asylbewerber der Region Niederbayern eingerichtet.
      Da haben die Bürger die Migranten direkt im täglichen Blickwinkel und erleben diese hautnah.
      Gleichzeitig fährt die CSU in Bayern einen den AfD-Positionen angenäherte Migrationspolitik.

      • Das ist auch eine interessante Aussage.

        Sonst findet man immer absurd, dass “die Ostdeutschen”, bei denen es ja kaum Ausländer gibt, so überproportional fremdenfeindlich seien. Hier sind nun Westdeutsche, die sehr viel mehr Ausländer um sich haben, ablehnend.

        Wollen Sie damit etwas sagen, das sei etwas ganz anderes bzw. die hätten auch allen Grund dazu?

        • Ich glaube eigentlich, dass das persönliche Erleben eine ganz wichtige Komponente gegen Fremdenfeindlichkeit ist.

          Deggendorf spricht ja dann allerdings dagegen. (?)

        • Wie hoch war denn wohl der Anteil der Bürger mit einem Migrationshintergrund vor der Flüchtlingswelle in Deggendorf ?
          Höher oder niedriger als in NRW-Kommunen ?
          Ja mei.

        • Wieviel Polizisten kamen im Hambacher Forst bei der Räumungsaktion für den Tagebau zum Einsatz und Wieviele in Chemnitz ?
          Hat Herr Kretschmer das Problem in Chemnitz unter- oder überschätzt ?

    • @sofawolf
      Ich bin der Meinung, dass man die Zuwendung zum politischen System der Bundesrepublik nicht kaufen kann.Die vorgebrachten Argumente für den Soli gelten auch für andere strukturschwache Regionen, die aus den Gemeindekassen diesen Beitrag auch noch erheben müssen und das trotz einer massiven Eigenverschuldung im Ruhrgebiet und dem Saarland.
      Hier wird kein Flüster-Asphalt aufgetragen und man beherbergt noch einen deutlich höheren Anteil an Migranten und Menschen mit einem Migrationshintergrund. Eigentlich ist das Ganze ein Skandal.

  41. @sofawolf
    Eine Erklärung für die Vorgänge in Sachsen liefert der Sachsenmonitor von 2016, der die Denkweise der Bürger in einer repräsentativen Umfrage erhob.
    Danach ist “die politische Kultur ist geprägt von einem geringen Vertrauen in die Funktionsweise der Demokratie und die Institutionen des demokratischen Systems.
    Insbesondere den Parteien , Regierungen und Parlamenten-mit Ausnahme der kommunalen Institutionen- schenkt nur eine Minderheit ihr Vertrauen.
    Ressentiments gegen Personen aufgrund ihrer Gruppenzugehörigkeit -insbesondere gegen Ausländer und Muslime- sind in Teilen der sächsischen Bevölkerung verbreitet. Eine Mehrheit der Sachsen ist der Meinung, dass Deutschland aufgrund der hier lebenden Ausländer in einem gefährlichen Maß “überfremdet”sei.
    Ein Hinweis darauf, dass der geringe Ausländeranteil im Freistaat wahrgenommen wird liefert die Erkenntnis, dass nur ein niedriger Prozentsatz der Auffassung ist, die persönliche Wohnumgebung sei in einem gefährlichen Maße “überfremdet”.
    Eine Mehrheit ist der Meinung, Deutschland brauche eine starke Partei, die die “Volksgemeinschaft” insgesamt verkörpert.”
    Aus den Ergebnissen kann man viele der Denkweisen interviewter Bürger bei den Massendemonstrationen ableiten, so man diese im Netz sich ansieht, ob bei Hayali oder bei anderen Befragungen.

    • Wo steht denn, dass die rechtsextrem sind, die Tendenz dem übergeordneten politischen System zu trauen ist geringer ausgebildet als anderswo, man verlässt sich mehr auf direkte Kontakte zu den Politikern und daran müssen diese Politiker eben arbeiten, um sächsische Bürger für sich zu gewinnen.

      • Vor ca. 20 Jahren durfte noch jeder ungescholten vom “System Kohl” sprechen, das viele nicht mehr haben wollten. In den Medien wie “Focus”, “Welt” oder “Zeit”, war der Begriff “System Kohl” gang und gäbe.
        Wenn heute jemand die Abschaffung des “Systems Merkel” fordert, wird so getan, als sei dies ein Angriff auf unsere Demokratie und Verfassung.
        Frau Merkel steht nun mal für eine bestimmte Politik, die nicht jedem gefallen muss. Und wer das “System Merkel” nicht mehr will, ist noch lange kein Demokratie- und Verfassungsfeind, also kein Gegner des von Ihnen genannten “übergeordneten Systems”.

        • Das übergeordnete System sind die Länderparlamente und der Bundestag, während die unterste Ebene die Gemeinde und Kreisvertreter sind.
          Haben Sie den Sachsenmonitor gelesen, dann versteht man einen Teil der Reaktionen der Sachsen.
          Das System Kohl bezog sich auf das seiner Verstöße gegen die Parteienfinanzierung, die Begünstigung von Gleichgesinnten, die innerparteilichen Abstrafung seiner Kritiker etc.
          Diejenigen die jetzt in Sachsen auf die Straße, hier Thüriga und andere Splittergruppen, haben die Abschaffung der Demokratie im Auge, andere wollen das Grundgesetz ändern um die Zuwanderung zu begrenzen.
          Wie auch immer, allen ist gleich, dass sie eine so wahrgenommene Überfremdung durch Migranten und Muslime antreibt und eint.
          Und das Feindbild gegen die Migranten überträgt man auf Frau Merkel, die aber eine demokratische gewählte Repräsentantin unseres Rechtsstaats ist.
          Man tut so, als wären diese Menschen dem Aufruf von Frau Merkel gefolgt. An diesem Bild wird fleißig gearbeitet und so werden diese Migranten instrumentalisiert und für alles mögliche verantwortlich gemacht.
          Eine Aufzählung erspare ich mir.
          So entsteht eine Art “Dolchstoßlegende” ,an der kräftig weiter gesponnen wird und man will sich von dieser politischen Seite auch nicht mehr anderen Themen zuwenden, die die Menschen wirklich betreffen.
          Das es andere Gründe für eine weltweite Migration gibt interessiert diese politische Randgruppe außerhalb der Mitte nicht.

        • Sie schreiben: “Und das Feindbild gegen die Migranten überträgt man auf Frau Merkel, die aber eine demokratische gewählte Repräsentantin unseres Rechtsstaats ist.”
          Mit Ihrer unterstellungsfreudigen Interpretation tun Sie wieder so, als sei die Abneigung gegen das “System Merkel” nur Zeichen von Fremdenhass, Rassismus, kurz: Rechtsradikalität und Demokratiefeindlichkeit.
          Sie bestätigen sich auf diese Weise, was Sie eh schon glauben. Lassen Sie doch einfach mal den Gedanken zu, dass die Ablehnung des “Systems Merkel” nicht zwangsläufig mit dem verbunden ist, was Sie mit Sicherheit zu wissen glauben. Ansonsten drehen Sie sich immer im Kreis und sehen in jedem Meinungsgegner nur das, was Sie sehen wollen: einen Fremden- und Demokratiefeind.
          Da können andere sagen, was sie wollen, Sie legen alles nur als raffinierte Ausrede, Unehrlichkeit und Falschspiel aus. Jedes Wort bestärkt nur Ihren Verdacht.

          • In T-online wird ein System Merkel als ein Netzwerk von persönlich Vertrauten um Frau Merkel beschrieben, die seit Jahren eng mit ihr zusammenarbeiten. Das sind der Fraktionschef Volker Kauder, Herr Hölsgen, der jetzt als Uno-Botschafter tätig ist, es war Herr Pofalla, und es sind Thomas de Maizière und Peter Altmeier, sowie zwei direkte Beraterinnen in Kanzleramt, nämlich Frau Beate Baumann und Frau Eva Christiansen als Beraterinnen.
            Ich denke mir mal, dass jeder Kanzler seine persönlichen Berater hatte.

          • Der Politologe Karl-Rudolf Korte beschrieb in einem Buch das System Kohl.
            Über ein derartiges System steht im Focus online eine Zusammenfassung.

        • @Malum
          Was ist jetzt, erklären Sie jetzt bitte ihr System Merkel ?
          Was bedrückt Sie und andere ?
          Geht es da um eine Verschwörung ?
          Soll unser Land muslimisch unterwandert werden?
          Werden wir etwa Fremde im eigenen Land ?
          Welche Sorgen und Ängste treiben Sie und andere in unserem Land ?
          Welche nächtlichen Ängste überkommen Sie ?

  42. Die Wortneuschöpfung eines “System Merkel”haben Sie ins Spiel gebracht. Ich habe hier nur versucht mir einen Reim darauf zu machen, was darunter zu verstehen sein könnte.

    Die Leitlinien der Politik bestimmt die Bundeskanzlerin, so steht es im Grundgesetz.
    Im Moment sieht es nicht so aus, als dass ein Misstrauensvotum eine Chance im Parlament hätte.

  43. @Ignaz Wrobel
    Zunächst zu Ihrer Frage “Wo drehe ich mich im Kreis?”: Jeder tut das, der nur hören, lesen oder willig aufsaugen will, was seine Meinung unterstützt und abweichende Gedanken kaum mehr zulässt oder nur noch reflexhaft bestreitet und beschimpft.
    Zum „System Merkel“: Es bedeutet nicht nur ein Netzwerk, sondern auch einen Politikstil, der zunehmend auf Kritik stößt. Es wurde schon viel über ihn geschrieben. Z.B. bereits 2012 durch Gertrud Höhler in ihrem Buch “Die Patin”. Bewertungen können Sie bei “amazon” lesen.
    Mir persönlich gefällt Ursula Weidenfelds Buch von 2017 noch besser. Titel: „Regierung ohne Volk: Warum unser politisches System nicht mehr funktioniert“ In der SPD-Zeitung „vorwärts“ gibt es darüber eine kurze, m.E. treffende Rezension. Zitat daraus:
    „Eine gesunde Demokratie braucht politischen Wettbewerb. Sie braucht Konflikt und offene Debatten sowie ein Volk, das an den politischen Prozessen beteiligt ist. Das macht Ursula Weidenfeld …deutlich. Sie beschreibt, wie Angela Merkel in den zwölf Jahren ihrer Kanzlerschaft unsere Demokratie gelähmt und dem Volk seine Mitbestimmung entzogen hat.“
    https://www.vorwaerts.de/rezension/regierung-ohne-volk-angela-merkel-bundestag-bestaetigungsmaschine-macht

    • Ich habe die Quellen in Form von Pressekommentaren gelesen. Frau Ursula Weidenfels Darstellungen erscheint mir den Zeitungskommentaren nach beurteilt aussagekräftiger und überzeugender als die selbst ernannte “Kohl-Beraterin” mit ihrem Buch die Patin, weil sie bereits in der Plauder-Sendung von Markus Lanz 2012 nach dem Erscheinen ihres Buches sich dadurch blamierte, dass sie bei den Befragungen von Herrn Stuckrad-Barre, Herrn Lanz und Herrn Stoiber zugeben musste, nie einen Spitzenpolitiker beraten zu haben.
      Ja und auch der letzte SPD-Spitzenkandidat monierte die fehlende Bereitschaft der Kanzlerin wichtige Entscheidungen im Parlament und der Öffentlichkeit kritisch zur Diskussion gestellt zu haben.
      Weder der “Euro-Rettungsschirm”,die massive Flüchlingsaufnahme, noch der Atomausstieg wurden im Parlament kritisch beraten. Allerdings waren auch nicht alle heute vertretenen Parteien im Parlament vertreten.

      • Danke für den Kommentar. Er beschreibt die meiner Meinung nach Hauptursache, weshalb das Volk so politikverdrossen wurde. Vergessen dürfen Sie aber nicht das Versagen der Presse, die ihre Kontrollfunktion der Mainstreammeinung geopfert hat. Statt dessen werden gegenteilige Stimmen niedergebrüllt.

        • Wer ist denn “die” Presse? Und welche Presse “brüllt” irgendwen nieder?

          Eine Hauptursache für die Politikverdrossenheit mancher Menschen ist solch billlige Polemik, die natürlich ohne Belege auskommt und gegen jede vermeintliche oder tatsächliche Elite zielt, die sich angeblich verschworen hat. Ob Politik, Wissenschaft, Wirtschaft oder “die Medien” – alle haben eine geheime Agenda, den bösen “Mainstream” eben (was immer das sein soll – die Vernunft?).

          Genau den selben Mist postet jeden Tag aufs Neue ein Donald Trump. In dessen geistiger Liga spielen solche Posts von Ihnen, xxx – Glückwunsch.

          • Bernd, auch dieser Kommentar ist wieder das von mir angemerkte Gebrülle. Sie gehören zu den am lautesten brüllenden Kommentierenden hier bei n4t, gerade in Bezug auf politische Themen und Ihre sehr radikale Art.

            Ich wünsche mir, dass Sie sich auch mal bei rein bildungspolitischen Themen mal blicken lassen würden, um Ihre Sicht auf die Bildungspolitik im Allgemeinen kennen zu lernen.

        • Sehr geehrter xxx,

          wie wir der Taktung Ihrer Leserzuschriften entnehmen können, nutzen Sie News4teachers täglich – und wir gehören auch zu “den Medien”. Wir wüssten gerne, wo wir Ihrer Meinung nach “unsere Kontrollfunktion der Mainstreamingmeinung” opfern.

          Wenn Sie damit meinen, dass wir nicht blind rechten Themen und Thesen hinterherlaufen, dann haben Sie recht. Allerdings bedeutet das keineswegs, dass wir “unsere Kontrollfunktion” nicht wahrnehmen – im Gegenteil: Wir sind grundsätzlich kritisch – aber eben auch denjenigen gegenüber, die einfache Lösungen für komplexe Probleme versprechen.

          Mit freundlichem Gruß
          Die Redaktion

          • Liebe Redaktion,

            Papa 51 hat meine Hauptkritikpunkte sehr gut zusammengefasst. Die asymmetrische Berichterstattung ist eines meiner Hauptärgernisse an der aktuellen (politisch eher linkslastigen) Presse.

            Ich verstehe auch nicht, weshalb die Presse die schonungslose Benennung von Tatsachen, der Verzicht auf politische Correctness usw. je nach Ziel bejubelt oder als x-phob geißelt. Man müsste nur Täter und Opfer vertauschen und sich die Reaktion der Presse vorstellen. Die Politik von SPD und Grünen geht in dieselbe Richtung.

            Übrigens haben Sie, liebe Redaktion, scheint meine vor etlichen Wochen mal als Verschwörungstheorie gelöschte Analogie der heutigen Zeit mit der der Weimarer Republik nicht so abwegig gewesen zu sein:

            http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/hitlerjunge-salomon-sally-perel-ueber-rechtsruck-in-deutschland-a-1227904.html

            Es ist auch bekannt, dass ich nicht an einen Rechtsruck in Deutschland glaube, allerdings schon eine immer stärker werdende Linksflucht. Die heutige AfD sehe ich wenn überhaupt nicht viel weiter rechts als die CSU unter Franz Josef Strauß. Der Linksruck der CDU unter Merkel hat ein Vakuum in der rechten Mitte hinterlassen, in der linken Mitte und weiter links davon tummeln sich alle großen Parteien in einem kaum noch unterscheidbaren Einheitsbrei.

  44. Zitat:”Wir wüssten gerne, wo wir Ihrer Meinung nach ‘unsere Kontrollfunktion der Mainstreamingmeinung’ opfern.”
    Meine Meinung dazu, sehr geehrte Redaktion: Ich bemerke von “Wir sind grundsätzlich kritisch” zuweilen wenig. Das betrifft sowohl den Tenor bestimmter Artikel als auch die mehrfach beklagte Doppelmoral oder besser gesagt: den ungleichen Kritikmaßstab, den Sie bei Leserkommentaren und deren Löschung anwenden.
    Mir macht das nicht mehr viel aus, weil ich diese Dinge einzuordnen gelernt habe, die überdies zu Ihrem Hausrecht gehören. Sie passen allerdings nicht zu der Aussage “Wir sind grundsätzlich kritisch”.
    Nichts desto trotz halte ich mich gern bei n4t auf, um mich über Bildungsfragen zu informieren und manchmal auch auszutauschen, was bei den meisten Themen ungehindert und erfreulich schnell möglich ist.

    • Wir sind grundsätzlich kritisch, Papa 51, aber wir haben eine Haltung. Und die orientiert sich am Pressekodex des Deutschen Presserates. Dort heißt es zum Beispiel in Ziffer 12:

      “Niemand darf wegen seines Geschlechts, einer Behinderung oder seiner Zugehörigkeit zu einer ethnischen, religiösen, sozialen oder nationalen Gruppe diskriminiert werden.”

      Das gilt selbstverständlich auch im Leserforum. Worauf wir sonst noch achten, können Sie hier nachlesen: http://www.presserat.de/pressekodex/pressekodex

  45. @Redaktion: Wo wir schon dabei sind: Ein bestimmter user darf hier immer noch seine hasserfüllten Dinge über mich posten, obwohl ich Sie schon um Hilfe angeschrieben hatte. Sobald ich hier auftauche, geht es los. Er hält mich hier für 2 Personen gleichzeitig und noch für eine dritte in einem anderen Forum, wirft mir Dinge an den Kopf, die die anderen beiden betreffen. Also kann ich hier nichts mehr schreiben. Ich weiß sonst nicht, was ich tun soll. Vielleicht suche ich mal alle Beleidigungen zusammen……

  46. Ich könnte auch Anzeige erstatten. Man kann sicher die Identität aller 4 Beteiligten herausfinden. Nicht, um die anderen beiden zu beschuldigen, sondern damit ich meinen Frieden bekomme.

  47. Ich kann verstehen, was xxx gestern um 22:13 über das “Versagen der Presse, die ihre Kontrollfunktion der Mainstreammeinung geopfert hat”, sagte. Weniger verstehe ich die beiden Antworten darauf.
    Ex-BND-Chef Gerhard Schindler hat sich heute zum Auslöser der Debatte um Chemnitz und Herrn Maaßen” sowie die Medienrolle dabei geäußert. Wörtlich sagte er: „Maaßen hat gewagt, am Wahrheitsmonopol einiger Medien zu zweifeln und dafür wird er jetzt abgestraft. Er ist Mittel zum Zweck.“
    So sehe ich das auch. Vor allem von den öffentlich rechtlichen Medien (Radio und Fernsehen) sehe ich mich immer mehr manipuliert als informiert.
    Hier das Interview mit dem ehemaligen BND-Chef:
    https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/bild-talk-zum-groko-zoff-geht-es-um-maassen-oder-auch-um-merkel-57291152.bild.html

  48. So, nun haben wir den Salat. Die AfD ist zweitstärkste Partei laut Umfragen in ganz Deutschland. Hat also die politische Bildung in ganz Deutschland versagt? Und die Lehrer und die Schulen?

    Auszugu: Wäre am kommenden Sonntag Bundestagswahl könnte die AfD dem ARD-Deutschlandtrend zufolge mit 18 Prozent der Stimmen rechnen. Sie wäre damit zweitstärkste Kraft hinter der Union (28 Prozent) und vor der SPD (17 Prozent). In Bayern bleibt die CSU in Umfragen vor der Landtagswahl schwach, die AfD profitiert davon allerdings nicht – stark sind die Grünen.”

    https://www.sueddeutsche.de/politik/afd-spd-deutschlandtrend-1.4139195

      • Es leben in der sächsisch/thüringischen Provinz zu viele chauvinistische, rechtsradikale und nationalistische Schmarotzer des Sozialstaates, die ihre Freizeit mit Aufmärschen in den Zentren suchen um ihre Ablehnung der Demokratie zu dokumentieren. Dieses Problem wurde jahrelang von der sächsischen Regierung negiert und heruntergespielt. Es lässt sich nicht mehr länger leugnen, was in diesen Landstrichen los ist.

  49. @ Ignaz, Bernd, was nun? Auch in Dortmund waren rechtsradikale Parolen zu hören. Hat die politische Bildung also auch im Westen versagt? Oder warum ist das dort nun wieder alles ganz anders zu bewerten?

    Zitat: “Mehr als hundert Rechte sind in zwei Dortmunder Stadtteilen auf die Straße gegangen, es kam zu antisemitischen Parolen.
    Videos im Internet zeigen Demonstranten mit Reichsflaggen, die “Wer Deutschland liebt, ist Antisemit” skandieren.”

    https://www.welt.de/politik/deutschland/article181622762/Dortmund-Antisemitische-Parolen-bei-Neonazi-Aufmaerschen-in-Dorstfeld-und-Marten.html

    • @Sofawolf
      In Dortmund ist die rechtsextreme Szene seit den 80er Jahren sehr aktiv und stark in der Öffentlichkeit vertreten.
      Dort ist es die um Siegfried Borchard, genannt SS-Siggi , bekannte Borussenfront , welche immer wieder durch öffentliche Auftritte auf sich aufmerksam macht.
      Es besteht also kein Widerspruch.

    • Übrigens werden dessen Anhänger mit Bussen und Pkws durch die Republik gefahren, um bei rechtsnationalen Auftritten mit aufzutreten. SS-Siggi bebt seit Jahren von der Sozialhilfe , er war sogar im Stadtrat für die NPD. Ich habe den vor einigen Jahren auf einer Demonstration der AfD in Oelde gesehen. Die wurden dort mit Bussen aus Dortmund hingefahren.

      • Busse gibt es auch für Linksradikale bzw. Antifa-Gruppen. Die werden oft sogar aus Steuergeldern bezahlt, die nur Linksextremisten bekommen, weil die ja edel und aufopferungsvoll gegen rechts kämpfen und unsere Demokratie schützen.
        Was soll diese Busgeschichte, bei der doch inzwischen fast jeder weiß, dass sich alle Extremisten gern verabreden und zum Erreichen ihrer Auftrittsorte ein paar Räder unterm Hintern brauchen?

        • @bolle
          “Busse für Linksradikale werden aus Steuergeldern bezahlt”, behaupten Sie.
          Diese freche Behauptung werden Sie nicht belegen können, zumal derartiges in Rechnungsberichten auftauchen würde.
          Genau diese Art von infamen Unterstellungen sollen dazu beitragen , das Vertrauen der Bürger in unsere parlamentarische Demokratie , seine Institutionen und die Parteien zu erschüttern.

          • Belegen könnten Sie sie mit etwas gutem Willen selbst binnen weniger Minuten:

            https://bit.ly/1FylxYr

            (Die Kurz-URL habe ich selbst generiert. Es handelt sich um eine kleine Anfrage aus dem Thüringer Landtag aus dem Jahr 2015.)

            Sie finden darin u.a. genehmigte Gelder für Anhänger der Graswurzelbewegung, die genauso wie deren Zeitschrift Graswurzelrevolution laut wikipedia vom Verfassungsschutz dem linksextremen Spektrum zugeordnet wird.

          • Auf Wikipedia steht zur Graswurzelbewegung: Der Begriff wurde von Theodor Roosevelt geprägt und diese so gegründet , mit dem Ziel, aus der breiten Bevölkerungsbasis Menschen für die Politik zu interessieren und deren politische Tätigkeit zu gewinnen.
            Tätigkeit in basisdemokratischer und konsensorientierter Struktur mit dem Aufbau von sozialen Netzwerken.
            Mittel sind der zivile Ungehorsam gegenüber dem “mainstream” Denken der Medien und die Suche nach einem anderen Denken bezüglich des Umgangs mit den natürlichen Rohstoffen.
            Wie ordnen Sie denn die Gruppierungen Legida (Jörg Hoyer ), Thürgida( David Kückert ) und Pegida (Lutz Bachmann) ein.
            Deren Anführer sind allesamt als rechtsextrem dem Verfassungsschutz bekannt und vorbestraft.

          • Bitte lenken Sie mir den Personalien Hoyer, Kückert und Bachmann nicht vom Thema ab. Es geht einzig um die Finanzierung linksextremer Gruppierungen durch den Staat.

            Bitte lenken Sie mit dem Streifzug durch die Geschichte nicht auch noch davon ab, dass die Graswurzelbewegung als linksextremistische Organisation eingeordnet wurde, die auch vor Sachbeschädigung nicht zurückschreckt. Bezogen auf mein eigenes Hab und Gut habe ich mehr Probleme mit sachbeschädigenden linken, als mit verfassungsfeindliches Liedgut grölenden rechten Idioten, weil die Scheiben meines Auto durch Gesang nicht kaputt gehen, durch Steinwurf hingegen schon. Bei Ihnen, Ignatz, scheint es umgekehrt zu sein.

          • Fragen Sie einmal den Inhaber des Schalom in Chemnitz, wo ihn die Pflastersteine der Neonazis getroffen haben, sowie sein Restaurant beschädigt wurde.

          • Das Thema hier lautet : Rechtsextremismus in Sachsen !
            Die Namen von Herrn Hoyer/Legida und Kückert/Thügida tauchen in den Verfassungsschutzberichten auf. Beide sind Neonazis und wurden mit ihren Schlägern in Chemnitz und Köthen aktiv,

          • Herr Wrobel, es geht in diesem Zweig der Kommentare ausschließlich um die Belegung der Finanzierung der Busfahrten linksextremer Gruppierungen durch den Steuerzahler, die Sie selbst gefordert hatten. bolle und ich sind dem nachgekommen, nur scheinen Sie damit nicht umgehen zu können und lenken ab.

            Fragen Sie aber bitte mal die Anwohner des Schanzenviertels in Hamburg während des G20-Gipfels. Das wurde von gewaltbereiten Linksextremisten komplett zerlegt. Die wurden allerdings nicht so genannt, weil zu negativ besetzt, sondern Globalisierungsgegner.

            Übrigens hat Thüringen mit der Thügeda nichts mit Sachsen zu tun. Damit fällt die Personalie Kückert aus Ihrer Argumentationskette raus.

          • Sie lenken auf vollkommen anders gelagerte, andere schlimme Ereignisse ab, die in keinem Zusammenhang zum obigem Thema stehen.
            Der Artikel behandelt den Rechtsextremismus in Sachsen und eine verfehlte Bildungspolitik an den sächsischen Schulen mit den Auswirkungen der Entstehung derartiger rechtsextremer, antidemokratischer Gruppierungen, die selbstverständlich auch in anderen Bundesländern auftauchen und Demonstrationen organisieren oder bestehenden Demonstrationen ihren Stempel aufdrücken.
            Wehe dem, der diese Geister rief und sie nicht mehr los wird.
            Jedenfalls begünstigt eine geschürte Verunsicherung der Bevölkerung, dass sich diese Schläger wieder in die Öffentlichkeit trauen.

          • Meiner Meinung nach sind die linksextremen Gruppen genauso undemokratisch, radikal und gewaltbereit wie die rechtsextremen, sie unterscheiden sich nur durch ihr Feindbild und ihre Akzeptanz im Mainstream voneinander.

            Wie dem auch sei halte ich die Schläger für vergleichsweise ungefährlich für den Fortbestand einer Demokratie, weil die in der Regel nur die Parolen nachbrüllen und ihnen vor lauter Testosteron der intellektuelle Durchblick in die nationalsozialistische Ideologie fehlt. Die Hintermenschen, also die, die die Treffen organisieren und nicht öffentlich auftreten, sind die eigentliche Gefahr.

  50. @Wrobel
    xxx hat Recht! Sie schrieben von Siegfried Borchard, genannt SS-Siggi, “dessen Anhänger mit Bussen und Pkws durch die Republik gefahren werden, um bei rechtsnationalen Auftritten mit aufzutreten.”
    Ich antwortete: “Busse gibt es auch für Linksradikale bzw. Antifa-Gruppen. Die werden oft sogar aus Steuergeldern bezahlt,..”
    Darauf Sie: “Diese freche Behauptung werden Sie nicht belegen können, ..”
    Doch, das konnte ich. Und xxx konnte es ebenfalls. Die angeblich “freche Behauptung” haben wir durch mehrere Links belegt: Linksextreme werden tatsächlich oft mit Steuergeldern unterstützt.

    Wollen Sie nicht endlich zugeben, dass Sie wilde Angriffe fahren und andere frecher Lüge bezichtigen, während in Wahrheit Sie es sind, der falsch liegt?
    Schließlich werfen Sie xxx vor, vom obigen Thema abzuweichen. Haben nicht Sie mit zwei Kommentaren zum “SS-Siggi” aus Dortmund (und nicht aus Sachsen!) für die Abweichung vom Thema gesorgt?
    Sie verhalten sich doppelt unredlich. Vom ersten Ihrer falschen Vorwürfe springen Sie schnell auf den nächsten um vom Misserfolg abzulenken und darauf zu hoffen, beim zweiten Mal liefe es besser.

    • Falsch, Sofawolf wies auf die Rechtsextremen um SS-Siggi mit deren Umzügen in Dortmund hin, um mir zu demonstrieren, dass auch dort Neonazis auflaufen.

      • Falsch, Sie, Herr Wrobel, haben den Nebenkriegsschauplatz mit den Bussen durch Ihren Kommentar vom 23. September 2018 um 10:46 eröffnet:

        “Übrigens werden dessen Anhänger mit Bussen und Pkws durch die Republik gefahren, um bei rechtsnationalen Auftritten mit aufzutreten.”

        • Gut , dass Sie sich uns bezüglich der ihrer Beurteilung der rechtsradikalen Schläger, die unsere parlamentarische Grundordnung mit dem Grundgesetz und dem freiheitlichen Staatsgedanken bekämpfen und ablehnen, offenbaren.
          Man braucht sich nur deren Reden anzuhören und weiß warum diese mit Teilen der AfD um Herrn Höcke und anderen zusammenarbeiten.
          Es ist für mich auch erschreckend, wie ich als nicht parteipolitisch gebundener Mensch von Ihnen derartig angegangen werde, da ich an das bestehende demokratische System glaube, es unterstütze und es für das beste halte, was wir jemals auf deutschem Boden hatten.
          Wer mit dem Feuer spielt und Geister ruft, die er anschließend nicht mehr beherrscht, der muss sich nicht wundern, wenn dann irgendwann das ganze Haus brennt.
          Mit Brandstiftern der Demokratie lässt man sich weder geistig noch anderswie ein. Ich saufe auch nicht aus dem Klo, wenn mir das Bier in der Kneipe nicht schmeckt, sondern ich rede mit dem Wirt.

          • Um es deutlich zu machen: Die Schläger halten nicht die Reden, die stehen davor und brüllen die Parolen nach.

            Ich glaube übrigens auch an ein demokratisches System, leider nähert sich das aktuelle System immer mehr einem marxistischen System an mit seinem Gleichheitsfanatismus. Mit dem Feuer spielen die etablierten Parteien, nur leider spielt die Bevölkerung immer weniger mit. Sie ruft vielmehr die Feuerwehr, die war das Feuer löscht, jedoch einen Teil der Bevölkerung dadurch loswerden möchte.

            Vielleicht sollten Sie sich doch mal argumentativ mit den Brandstiftern der Demokratie oder zumindest den Mitläufern auseinandersetzen. Noch besser wäre es aber, die von den etablierten Parteien gelegten leicht entflammbaren Zünder wegzuräumen. Dann haben die Mitläufer keinen Grund mehr, die Brandstifter interessant zu finden, wenn sie die Zünder loswerden wollen.

          • Ich hoffe für Sie, dass auch Sie einmal auf die Hilfe eines dieser von Ihnen so abgelehnten Menschen , angewiesen sind. Es wird wohl ein guter arabischer Arzt sein, der Ihnen eine Chance auf eine Verlängerung ihres Lebens zu geben, damit auch Sie sich dem Wahren des Menschlichen nicht weiter verschließen.

          • Und noch etwas, man missbraucht im Angesicht des gewaltsamen Todes von Mitmenschen, deren Tot nicht für politische Zwecke, gleich welcher politischen Motivation !
            Es ist einfach abstoßend , erschreckend und zugleich abstoßend !
            Angebracht wären Respekt dem Toten und den Angehörigen gegenüber zu erweisen und schon gar keine hasserfüllten Rachen der Rache, verziert mit Zitaten aus dem für Christen nicht primär relevanten Alten Testament, vermengt mit Hetzzitaten eines Josef Goebbels ! Wie man derartig niedrig hernieder sinken kann entspricht nicht neu-testamentarisch aufgeklärten Denk- und Verhaltensweisen.
            Ein Opfer wurde gesucht, um es seiner Bestimmung der Rache gegen die etablierten gesellschaftlichen Strukturen zuzuführen.
            Denn das ist das Ziel dieser so von einträchtigen Biedermännern so bezeichneter Chaoten.

          • Ich hoffe, Sie beziehen sich damit auch auf die ganzen Opfer von Messermorden, deren Zahl in Deutschland seit 2015 dramatisch zugenommen hat.

          • @XXX
            Sie haben anscheinend übersteigerte, wahnhafte Vorstellungen von Semiten.
            Man, wachen Sie endlich aus dem selbst gewählten Alptraum auf und suchen Sie sich einmal einen Ort der Besinnung, um einen anderen Blick auf die Welt zu bekommen.

        • @XXX
          Was wollen Sie mir hier eigentlich beweisen. Ich werde dafür sorgen, dass möglichst viele Kinder der Migranten ein deutsches Gymnasium erfolgreich besuchen werden, damit Sie des Gegenteils bezüglich derer Fähigkeiten belehrt werden.
          Und ich bin froh, dass es hier Lehrer im Forum gibt, die sich engagiert für diese mahnend an die Politik einsetzen und zugleich mit sehr differenzierten Methoden dieses selbe Ziel erfolgreich verfolgen. Denn niemand kann etwas für seine soziale Herkunft oder darf dafür verurteilt werden, aber man kann Brücken zu unserer aufgeschlossenen Gesellschaft bauen. Und das tun Sie nicht.

          • Ich wollte Ihnen nur auf Ihren eigenen Wunsch beweisen, dass auch linksradikale Gruppierungen Busse von Steuergeldern bezahlt bekommen haben. Mehr nicht. Die Eskalation haben einzig und alleine Sie verursacht.

            Bitte bereiten Sie so viele Kinder wie möglich auf das Gymnasium vor, egal ob Migrant oder nicht. Bei den Migranten wächst dadurch im Idealfall eine bildungsnahe Generation insbesondere türkisch-arabischer Migranten heran, die sich nicht mehr auf Familienehre, Religion, Frauendiskriminierung beruft, sondern auf gute Schulbildung und Leistung. Ich gehe mit Ihnen jede Wette ein, dass sich dadurch viele soziale Brennpunkte mit ihren jeweiligen Schwierigkeiten auflösen.

            Wieso schreiben Sie hier eigentlich allgemein Migrant und oben speziell arabischer Arzt? Den mir vorgeworfenen Mustern scheinen Sie also auch nicht vollständig entfliehen zu können.

          • @XXX
            Sie arbeiten weiter an dem Muster, den Glauben der Normalbevölkerung an das System der parlamentarischen Demokratie, durch infame Behauptungen weiter zu untergraben.
            Es werden nicht willentlich Zahlungen an derartige Organisationen getätigt.
            Es ist die AfD, die diese Brandstifter ins Haus holte, wie Teile von dieser um Höcke herum, also auch der selbstgefällige Gauland, um mit diesen informell zusammenzuarbeiten, ein gemeinsames Ziel verfolgend, dem bewährten parlamentarischen System in den aller Wertesten zu treten.
            Sehen Sie zu, wie Sie diese Geister , die Sie und andere riefen, wieder unter Kontrolle bekommen, und glauben Sie nicht daran, dass Sie die Bestie beherrschen oder umgarnen können.

          • “Geister, die Sie riefen”
            Heute in der Tagesschau zum Anschlag von Köln:
            https://www.tagesschau.de/inland/koeln-geiselnahme-107.html
            Zitat daraus: “Seit 2013 ist der Mann 13 Mal straffällig geworden, unter anderem wegen eines Rauschgiftdelikts, Betrugs, Ladendiebstahls und Hausfriedensbruchs. “Die Strafbarkeit führt nicht zu einer Ausreisepflicht, solange jemand als Flüchtling vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) anerkannt ist”, teilte die Stadt Köln mit.”
            Ich will das nicht weiter kommentieren. Soll doch jeder selbst urteilen.

          • Sind wir wieder in der untersten Schublade angekommen, die Herren Volksverhetzer und AfD-Pressesprecher?

            Sind Sie als Deutschstämmige pädophil, weil in Freiburg ein Pädophilenring von Deutschstämmigen ausgehoben wurde? Gibt es womöglich gar keine rechtsradikalen Deutschstämmigen? Sind das alles verkleidete Syrer, die bei Pegida und in Chemnnitz herummarschieren?

            Mal ernsthaft: Manchmal erwische ich mich bei dem Gedanken, dass ich die von Ihren Kameraden kolportierte Theorie eines “Bevölkerungsaustauschs” in echt gar nicht so schlecht fände – das Ausmaß an Doofheit ließe sich womöglich reduzieren, wenn man ein paar gute “Deals” machen würde. Aber wer will Leute wie Sie schon haben?

          • Seit der deutschen Wiedervereinigung starben 193 Mitbürger einen gewaltsamen Tod durch Rechtsextremisten. Allerdings wurden gewaltsamen Übergriffe in Teilen als Kapitaldelikte oder Todschlag ohne einen politischen Hintergrund gewertet.
            Bei einem Gottesdienst im Rahmen einer Gegendemonstration gegen Nazirockkonzerte wurde in einem thüringischen Ort diese Kreuze auf der angrenzenden Wiese aufgestellt.

          • Der Ort heißt Ostritz in Ostthüringen. Widerstand leisten in erster Linie normale Bürger. Die Filmdokumentation lief in der ARD unter dem Titel Rechtsrockland. Es ist ein erschreckender Bericht über eine sich entwickelnde Extremistenszene .

          • wie kann ich hier den islamistischen Anschlag am Berliner Weihnachtsmarkt und die Kölner Silvesternacht unterbringen, ohne als islamophob und als rechtspopulistisch zu gelten? Wahrscheinlich überhaupt nicht, weshalb ich das der Redaktion überlasse. Bernds obiger Kommentar ist ja zulässige Satire, wie dieser Beitrag von mir auch. Na ja, es gibt auch Menschen, die Mario Barth für einen Comedian halten.

          • Es ist immer das gleiche Szenario. Wird in einem Artikel über echten Rechtsextremismus von realen Nazis berichtet, sucht man das Thema auf die ebenso abscheulichen Taten von Islamisten und Linksradikalen zu richten. Tatsache ist, dass die Neonazi-Szene gut vernetzt ist, seit Jahren immer wieder ihre Nazikonzerte abhält, die als Parteiveranstaltungen getarnt werden und auf denen dann eindeutig strafbare Handlungen begangen werden, wie der Hass auf Juden, Verherrlichung von Gewalt besungen wird, der “deutsche Hitlergruß” provokativ ausgeführt wird, und der Sturz unseres freiheitlichen Rechtsstaats besungen wird.
            Dabei sind dann auch mehrfach vorbestrafte Gewalttäter, teilweise wegen Mordes und schwerer Gewalttaten gegen Mitbürger vorbestraft Das alles hat sehr wohl mit einer verfehlten geschichtlichen Bildung zu tun, da diese Straftäter in der wiedervereinigten Bundesrepublik aufgewachsen sind.
            Der Filmbericht “Rechtsrockland ” er ARD ist sehr gut aufgearbeitet und sehenswert. Die Zivilgesellschaft normaler Bürger fechtet einen stellvertretenden Kampf für uns alle gegen diesen Mob an Gewalttätern und ewig dummen Glatzköpfen.

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