Hoher Migrantenanteil einer Schule bleibt in Berlin künftig „unter Verschluss“

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Wie hoch der Anteil von Kindern «nichtdeutscher Herkunftssprache» an einzelnen Schulen ist, lässt sich in Berlin wohl künftig nicht mehr so einfach wie bisher herausfinden. Bislang wird die Zahl online im Schulverzeichnis der Senatsverwaltung für Bildung veröffentlicht. Das soll nach dem Willen der rot-grün-roten Koalition anders werden. Geplant sei, die Daten dort nicht mehr auszuweisen. Der Sprecher der Bildungsverwaltung, Martin Klesmann, begründete das damit, dass die Angabe wenig aussagekräftig sei.

An Grundschulen ist die Heterogenität der Lerngruppen naturgemäß groß. Foto: Shutterstock
Wie heterogen ist die Schülerschaft einer Schule? Das sollen Eltern künftig nicht mehr so einfach erfahren können. Foto: Shutterstock

Andererseits sei eine sogenannte Berliner Schultypisierung geplant. «Da werden dann viel mehr soziale Faktoren berücksichtigt, damit man eine Schule stärker in einen Kontext stellen kann», sagte Klesmann der Zeitung. Unter anderem soll erfasst werden, wie viele Schülerinnen und Schüler von Lernmitteln befreit sind, wie viele eine Jahrgangsstufe wiederholen, wie viele Förderbedarf haben – und auch, wie viele eine andere Sprache als Deutsch zu Hause im Alltag benutzen. Solche Daten sollen es erleichtern, Schulen bedarfsgerecht auszustatten. Ob sie künftig dann auch im Schulverzeichnis ausgewiesen werden, sei noch nicht geklärt. «Das muss noch diskutiert werden», sagte Klesmann.

Der Fraktionsvorsitzende der CDU in der Bezirksverordnetenversammlung Friedrichshain-Kreuzberg, Timur Husein, kritisierte die Pläne: Der Anteil der Schüler nichtdeutscher Herkunftssprache könne für Eltern bei der Suche nach der richtigen Schule für ihr Kind durchaus relevant sein, sagte er der Zeitung. «Das kann man doch nicht einfach verschweigen.»

«Die Abschlussquoten und Durchschnittsnoten finde ich zum Beispiel viel wichtiger»

Der Vorsitzende des Landeselternausschusses, Norman Heise, zeigte Verständnis für das Argument: Der Faktor nichtdeutsche Herkunftssprache allein habe eine begrenzte Aussagekraft. «Die Abschlussquoten und Durchschnittsnoten finde ich zum Beispiel viel wichtiger», sagte Heise. «Daran lässt sich die soziale Mischung in einer Schule ja auch sehr gut erkennen.»

Laut einer im Dezember veröffentlichten Antwort des Senats auf eine Anfrage der AfD-Fraktion haben an 158 Berliner Grundschulen mehr als die Hälfte der Schülerinnen und Schüler eine andere Herkunftssprache als Deutsch. An 50 der insgesamt angeführten 368 Grundschulen sind es mehr als 75 Prozent, an 19 sogar mehr als 90 Prozent.

Der Anteil der Berliner Schüler mit einer anderen Herkunftssprache stieg in den vergangenen zehn Jahren von 35 auf 41 Prozent. Das geht aus einer am Freitag veröffentlichten Antwort des Senats auf eine Anfrage hervor. In den Grundschulen vergrößerte sich der Anteil von 39 auf 45 Prozent. In den Sekundarschulen lagen die Werte ähnlich, in den Gymnasien niedriger. News4teachers / mit Material der dpa

Wie können Lehrer der zunehmenden Heterogenität erfolgreich begegnen? bak-Seminartag macht deutlich: Nur im Team!

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Schattenläufer
7 Monate zuvor

So muss das gehen.
Nur noch die „richtigen“ Statistiken und wissenschaftliche Untersuchungen durch die KMK selbst.
Ok, es fehlt jegliches Fachwissen und jegliche Aussagekraft, aber das Ergebnis passt zum politischen Kurs.
So erspart man sich mühsame, arbeitsintensive und teure Reformen.
Was hat uns die Pandemie gelehrt?
Wenn man richtig lügt ohne dabei zu lachen, kann man jedem fast alles verkaufen.

Trulla
7 Monate zuvor

Churchill hat es schon bestätigt: Ich glaube keiner Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe.
Und unsere KMs sind so schlau, ich kann es nur bestätigen:
Ich habe ein schulpflichtiges Kind. Weder dieses Kind noch sein Freund aus der gleichen Klasse haben sich bisher infiziert.
Ergo: 100% der untersuchten Kinder besuchten bisher regelmäßigen den Präsenzunterricht, ohne sich zu infizieren. Damit ist wissenschaftlich nachgewiesen, dass Schulen sicher sind.

Tina+2
7 Monate zuvor

Geliefert wie bestellt im rot-rot-grünen Pippi-Langstrumpf-Bundesland.
Mein Beileid an diejenigen, die ihr Kreuz woanders gemacht haben.

Carsten60
7 Monate zuvor

„Daran [Abschlussquoten und Durchschnittsnoten] lässt sich die soziale Mischung in einer Schule ja auch sehr gut erkennen.“
Wie bitte soll das gehen? Erstens ist die „soziale Mischung“ eine ganz andere Sache, die man an ganz anderen Parametern besser sieht, und zweitens: Eine Grundschule hat keine Abschlussquoten, und auch Durchschnittsnoten werden nicht bekanntgegeben.
Und was sollen Noten mit der Herkunftssprache (vor Jahrzehnten) so direkt zu tun haben? Ich denke, das betrifft eher die Familiensprache, das ist die, die aktuell täglich verwendet wird. Natürlich gibt es viele Zuwanderer, die dann ab der 2. Generation zu Hause gut Deutsch sprechen. Das Problem sind wohl eher diejenigen, die das nicht machen und deren Kinder dann durch mehrere Generationen fast ohne Deutschkenntnisse eingeschult werden. Das aufzuholen und gleichzeitig lesen und schreiben zu lernen, wie soll das zusammengehen? Genau das fürchten doch viele Eltern von Kindern, die gut Deutsch sprechen (sogar Zuwanderer), und natürlich auch Grundschullehrer.
Fazit: Der Berliner Senat steckt den Kopf in den Sand hinsichtlich solcher Probleme. Grund dürften parteipolitische Differenzen innerhalb der Koalition sein. Aber weiterhin gilt: Die schreckliche Abschottung der Deutschen muss endlich aufhören, Deutschland muss bunter werden 🙂

Georg
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Intern scheinen sie wohl zu ahnen, dass die ganze Migrationsgeschichte ein Fehler ist.

Bernd
7 Monate zuvor
Antwortet  Georg

Ah, da sind wieder die AfD-Freunde, die Deutschland einmauern möchten.

Georg
7 Monate zuvor
Antwortet  Bernd

Was halten Sie denn von dem Berliner Beschluss?

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  Georg

Und wann ist wohl Deutschland bunt genug? Ist ein Migrantenanteil von 40 % bei den jetzigen Kindern (also den künftigen Erwachsenen) nicht genug? Wieviel soll es denn sein? Wie bunt sind eigentlich die Länder des früheren „realen Sozialismus“, auch Polen, Russland, Belarus ? Wie bunt geht es denn in den chinesischen Umerziehungslagern zu?

MeineMeinung
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Bunt? Ich glaube mir wird’s mit Leuten wie Ihnen langsam zu braun hier im Forum.

Georg
7 Monate zuvor
Antwortet  MeineMeinung

Schwarze Sprenkel im grünen Einerlei scheinen Ihnen schon nicht mehr geheuer zu sein.

MeineMeinung
7 Monate zuvor
Antwortet  MeineMeinung

Schwarz wird’s nur wenn das braune zu lange trocknet Georg. Ihre Sprache ist sehr entlarvend. Das haben ja nun mittlerweile schon mehrere hier gemerkt.

Indra Rupp
7 Monate zuvor

Wozu soll es ÜBERHAUPT gut sein, dass Eltern solche Infos erhalten? Damit sich Ghettos bilden und die Reichen schön unter sich bleiben können? Daumen runter!

Marc
7 Monate zuvor
Antwortet  Indra Rupp

Finde solche Aussagen immer scheinheilig. Meine Kollegen haben alle ihre Kids an „migrantenfreien“ Schulen in guten Vierteln eingeschult. Das ist dieses typische Wasser predigen und Wein trinken. „Bunt ist super, aber bitte nicht an unserer Schule“ ist leider oft das Motto.
Setzt sich bei der Immobiliensuche auch genauso fort. Immobilien in Vierteln mit vielen Migranten werden kategorisch ausgeschlossen. Sogar von meiner Kollegin, die Mitgleid bei den Grünen ist….

Julia
7 Monate zuvor
Antwortet  Marc

Das lassen Sie aber nicht im gerechten Norden hören 😉

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  Indra Rupp

Wozu?
Na, zum Beispiel, um Gerüchten entgegentreten zu können. In Berlin-Neukölln gibt es Gymnasien mit einem Migrantenanteil von ca. 95 %. Trotzdem wird immer behauptet, das Gymnasium sei eine Standesschule aus dem 19. Jahrhundert, und die türkischen Kinder würden davon ferngehalten.
Klar dürfte sein: wenn Zahlen geheimgehalten werden, dann brodelt die Gerüchteküche erst recht. Ist das in Ihrem Sinne? Die von Ihnen angesprochenen „Reichen“ können sowieso auf Privatschulen ausweichen, und deren Schulleitungen werden auf Anfrage gern Auskunft über die jeweilige Migrantenquote geben. Die unterstehen ja nicht der staatlichen Schulverwaltung. grundsätzlich dürfte gelten: Je mehr Probleme an den staatlichen Schulen, desto mehr Privatschulen. Die stehen ja nun mal in Art 7 GG.
Und „Ghettos“ bilden sich nicht durch die Bekanntgabe solcher Zahlen, sondern die gibt es ohnehin im Sinne von armen und reichen Wohnbezirken. Die wiederum haben sich aus anderen Gründen herausgebildet.

DerechteNorden
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Sie wissen ja auch so, dass an besagtem Gymnasium sehr viele Kids mit Migrationshintergrund sind. Wozu muss man dann noch die genaue Zahl kennen?
Indra hat das überspitzt formuliert. Es geht nicht unbedingt um die Reichen, die die Kohle für besondere Privatschulen haben, sondern um „normale“ Deutsche ohne Migrationshintergrund, die sonstwas denken, wen 36,89% der Schülis einen Migrationshintergrund haben.
Generell bin ich dafür, dass die Kommunen die Kids zuordnen, damit alles mehr gemischt wird. Ich sehe es nicht ein, dass wir Kids mit Migrationshintergrund der Chancen berauben, die ihnen zustehen. Wir haben Inklusion in anderen Bereichen, wird Zeit, dass wir auch hier eine Inklusion erhalten. Das schadet nämlich niemandem, im Gegenteil.

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Wenn die Kommunen wirklich die Kids zuordnen, wird es garantiert einen Boom bei den Privatschulen geben. Und was sagen Sie dann außer Lamentieren?

DerechteNorden
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Weshalb sollte das so sein? Ich bin früher auch einer Schule zugewiesen worden. Und falls die Eltern wirklich so dumm sein sollten, ihr Kind unbedingt an einer Privatschule anmelden zu wollen, dann gibt es erst einmal gar nicht genügend Plätze, so dass es automatisch zu dieser Mischung kommt. Und dann merken die Menschen sehr schnell, dass es gar nicht so furchtbar ist, wenn man sich nicht die vermeintliche Traumschule aussuchen kann.
Was für ein Problem haben Sie eigentlich?

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Die Privatschulen werden sich nach dem Markt richten und entsprechend expandieren, so wie auch beim PISA-Sieger Japan mit seinem „einheitlichen“ Schulsystem.
„Problem“? Eine Internet-Diskussion ist keine Erziehungsanstalt, in der den Leuten die vermeintlich „richtige“ Meinung eingeimpft werden soll, die „von oben“ festgelegt wird. Demokratie ist was anderes.

DerechteNorden
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

@Carsten60: Nun, der Staat kann dem leicht einen Riegel vorschieben und sollte das auch tun, weil es unserer Gesellschaft schadet.

Georg
7 Monate zuvor

Der Grund, weshalb diese Daten verschwiegen werden, dürften hier nachzulesen sein:

https://www.bz-berlin.de/berlin/lehrerin-an-berliner-brennpunkt-schule-packt-aus
https://www.bz-berlin.de/berlin/neukoelln/religions-streit-eskaliert-an-neukoellns-schulen

usw.

Die selbsternannt feministische Regierung Berlins soll mal erklären, weshalb sie Strukturen toleriert, bei denen das Frauenbild noch wesentlich rückständiger ist, als sie es in Deutschland auch in den 1960er Jahren noch waren.

DerechteNorden
7 Monate zuvor
Antwortet  Georg

Ich habe keine Lust auch noch hier mit AfD-Krams behelligt zu werden. Danke!

HerrWirfHirnVomHimmel
7 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Das machen Georg und Carsten immer, wenn es hier um solche Themen geht. Tut mir vor allem um die Kinder leid, die von solchen Lehrern unterrichtet werden.

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Ich wüsste nicht, was ich hier im Sinne der AfD gesagt haben soll. Oben im Artikel steht, jemand von der CDU habe die Geheimhaltungspläne kritisiert. Und dann dürfen andere das nicht? Redet der von der CDU auch „AfD-Kram“ ?

Lisa
7 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

@derechteNorden
Und ich habe keine Lust, reine Beschimpfungen von Personen und Kommentaren zu lesen. Schreiben Sie was zum Sachthema!

DerechteNorden
7 Monate zuvor
Antwortet  Lisa

Menschen sind Menschen. Und das steht für mich im Vordergrund. Kids mit Migrationshintergrund sind Menschen. Mehr braucht man dazu nicht zu sagen. Und allen pauschalen Abwertungen a la AfD & Co werde ich mich entgegen stellen. Denken Sie einfach mal über Ihre Vorurteile nach! Danke!

Indra Rupp
7 Monate zuvor
Antwortet  Lisa

Werte Lisa!

Keine Lust auf Kommentare zu haben, deren Aussagen man mit Afd – Argumenten und Afd-Sympathien gleichsetzen kann, ist keine Beleidigung!

Die Afd (in ihrem Fall um Hass zu schüren/ Hass ist ein Gefühl-keine Meinung!) würde jetzt mal wieder als Alibi die „Meinungsfreiheit „hervorkramen, weil das so toll klingt, aber auch darum geht es nicht, denn dann hätte die Foristin zB in Frage stellen müssen, ob solche benannten Kommentare nicht zensiert werden müssten – denn das wäre eine Meinung : Ist es sinnvoll zu zensieren, weil es mit manchen Leuten in ihrer Anonymität durchgeht und dies dann zwar nicht den Betreffenden aber sehr wohl dem Ansehen von Lehrkräften schadet oder ist es sinnvoller sich mit solchem Gedankengut in der Gesellschaft auseinanderzusetzen?

Tatsächlich war das hier lediglich eine Geschmacksäußerung, sprich“ ich mag das nicht! „.

Ich (!) fühle mich allerdings beleidigt von Foristinnen wie Ihnen!

Denn jedesmal bei solchen Themen wittern Carsten60 und Georg die Chance, unser Bild über Migrant*innen zu verschlechtern. Auch wenn das Thema ein ganz anderes ist, finden sie eine Ableitung zu „ihrem“ Thema, sprich „Migration“. Sobald es um irgendwelche negativen Entwicklungen in der Gesellschaft geht, drehen sie das Thema in ihre Richtung und betrachten es aus dieser relativen Position um eine Schuld von Migranten zu suggerieren oder die Mitschuld dieser als dominierend darzustellen. Sie können es auch garnicht haben, wenn zB mal die eigene Kirche im Dorf kritisiert wird und nicht gleich dabei erwähnt wird, was andere Religionen in der Welt so machen, sprich man soll nicht an sich arbeiten, so lange es noch andere gibt, die es schlechter machen – komische Einstellung für Lehrer… Der Konkurrenzkampf dagegen passt vielleicht schon irgendwie und deshalb protestieren die beiden auch, wenn andere Länder etwas besser machen, zB bei Pisa und relativieren das dann auch wieder. Egal ob Bildung, Wohnungsnot, Religion,… die Migranten müssen herhalten.

Was mich persönlich nun beleidigt, ist, dass wenn sich zB Bernd und andere gegen diese ewige “ Afd“ – Einflussnahme wehren, dann hier Forist*innen auftauchen und so tun, als wären Carsten60 und Georg Unschuldslämmer, die hier nur „Einmal“ eine Andeutung gemacht haben und dann gleich sooo angegriffen werden! Jeder, der hier länger als drei Wochen liest, weiß, dass die Reaktionen das Ergebnis von Georgs und Carsten60’s Dauerstikmatisierung gegenüber Ausländer*innen und Migrant*innen ist.

Damit wollen Sie, Werte Lisa uns hier für dumm verkaufen? Oder wollen Sie die nichtinternen Leser*innen beeinflussen, die dann vielleicht nur diesen Artikel kennen und durch Ihren Hinweis den Eindruck erhalten, dass die Afd-Verfechter*innen die Lieben, Unschuldigen, Harmlosen sind und die andere Seite die Aggressiven? Das könnte sogar klappen, das mit dem Einfluss. Als ich hier neu war, wurde ich auch erstmal von Georg und Carsten60 beeinflusst und dachte erschrocken „So denken Lehrkräfte in Wirklichkeit?“

Jetzt können Sie mir oder „derechteNorden“ noch vorwerfen, dass wir uns nicht zum Thema äußern…. Schauen Sie nochmal auf den Titel, es geht um…? Der Kommentar, der nicht zum Thema passt ist Ihrer!

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  Lisa

@ Indra Rupp: Sie müssten vielleicht erklären, warum eine Veröffentlichung des Migrantenanteile „stigmatisierend“ ist, während eine Veröffentlichung des Anteils derer, die von Zuzahlung befreit sind (de facto: Hartz IV) nicht stigmatisierend ist. Von beiden Anteilen hängen übrigens in Berlin die Bonusmittel ab, die an die Schulen nach Sozialindex vergeben werden. Sollen die eigentlich veröffentlicht werden?

Indra Rupp
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Wieviele Kinder im H4 – Bezug, speziell an einer bestimmten Schule sind, geht die Eltern jawohl auch nichts an! Ich habe da noch die schicken Waldorf Eltern vor Augen, die aus genau solchen Gründen ihr Kind in der Waldorfschule angemeldet haben. Diese homogene Gruppe aus „anspruchsvollen“ Eltern war einfach nur toxisch! Die Lehrkräfte, mit dem Anspruch und ihren eigenen Ilussionen überfordert entwickelten einen regelrechten „Hass“ auf Eltern. Die wenigen „schwächeren“ (nicht sozial schwach!) Eltern wurden quasi den starken Eltern zum „Fraß“ vorgeworfen, denn man brauchte immer eine Familie, die „Schuld“ war, an allem, was nicht klappte. Viele Prinzessinnen und (weil gut situierte Eltern) auch relativ viele Pflegekinder und Eltern, die hofften, in DIESER Schule wäre alles besser… Und wenige, denen es einfach um das Konzept (be“greifen“, Entwicklung nach der eigenen „Uhr“, ect) ging. Migration oder H4 gab es quasi garnicht und die Schule war die reinste Hölle mit Mobbing hoch 3! Dazu fehlende Bereitschaft seitens des Kollegiums sich Problemen zu widmen, denn : “ Wir sind eine andere Schule – Wir müssen nicht jeden nehmen /behalten!“ Wer dann das Problem war und gehen sollte, entschied die „Gruppendynamik“. Nach zwei Jahren war die Hälfte der Klasse nicht mehr da, die Fluktuation beim Kollegium noch größer!
Wir kamen dann in einer Regelgrundschule an und dachten als erstes „Willkommen im Plattenbau !“ – von außen! Von innen dann ein riesiges Schulgelände mit Tierhaltung und allem, was heute pädagogisch geschätzt wird und mit professionellen Lehrkräften, die tatsächlich Ahnung von ihrem Beruf haben. Schwups – waren alle Probleme weg!

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Das ändert doch nichts daran, dass der Hartz-IV-Anteil eine wichtige Bezugsgröße für die Bonusmittel ist. Und deren Höhe soll also an jeder einzelnen Schule geheimgehalten werden, weil das niemanden was angeht? Das kommt mir aber seltsam vor.
Und was sollen individuelle „Anekdoten“, wie Sie die oben zu einer bestimmten Waldorfschule erzählen, nun besagen?

Indra Rupp
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

@Carsten60
Das ist nicht gerade individuell! An Schulen, die sich für was besseres halten, an angeblichen „heile Welt Schulen“, an Schulen mit anderen „Ideologien“, geht es idR schlimmer zu als anderswo, denn alle müssen blind, taub und stumm sein um das Ideal hochzuhalten und brauchen einen Sündenbock der für alles herhalten muss, das dem Ideal widerspricht.

Zu Ihrem 2.Punkt :
Wenn Schulen Zuschüsse wegen armer Familien bekommen, dann ist das Recht so aber kein Grund, an alle Eltern als öffentliche Info rauszugeben.

ImmerDasSelbe
7 Monate zuvor

Wieso interessiert das überhaupt jemand? Ausser irgendwelchen ewig gestrigen Idioten? Wandert doch aus, wenn es euch hier nicht gefällt!

Teacher Andi
7 Monate zuvor
Antwortet  ImmerDasSelbe

Haben Sie schon mal in einer Klasse mit überwiegend Migrantenanteil unterrichtet? Ich nehme an, eher nicht. Wenn das die Zukunft der „ewig Gestrigen“ sein soll, dann müssen wir uns mächtig umstellen im Lehrplan.

Alla
7 Monate zuvor
Antwortet  ImmerDasSelbe

Nun ja,
je höher der Anteil an bildungsfernen Familien, und damit sind ausdrücklich NICHT einfach Migrantenfamilien gemeint!, umso schwächer die Leistungen.
Aber auch, je höher der Anteil an verhaltensoriginellen SuS, und die kommen zu einem Großteil aus dem deutschen Mittelstand (Helikopterkinder, deren unerträgliches Verhalten durch die Eltern gedeckt wird), umso schwächer die Leistungen.
Je mehr traumatisierte Kinder (oft auch Scheidungskinder, deren Eltern sich spinnefeind sind), umso schwächer die Leistungen.
Je mehr Kinder mit speziellen Bedürfnissen ( ADHS, Autismus) ein einzelner Lehrer in der Klasse betreuen muss, umso schwächer die Leistungen.
Es ist ein Problem, das so komplex ist, dass eine so „einfache“ Lösung immer nur populistisch sein kann.

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  ImmerDasSelbe

Verstehe ich das richtig? Diejenigen einheimischen Deutschen, die auch die Migrantenanteile in Schulen sehen möchten, sind Idioten und sollen auswandern, während diejenigen Zuwanderer, die sich nicht an unsere Regeln halten wollen (z.B. erzreaktionäre Vertreter „rechter“ nationalistischer türkischer Politik, Salafisten (die in Schulen auf Mitgliederfang gehen und erklären: wir gehorchen Gott mehr als den Menschen) oder auch kriminelle Clans) hier bleiben dürfen?

ImmerDasSelbe
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Ja habe ich, sogar sehr lange an einer Schule, an der es so gut wie keinen Deutschen gab. Und das war toll.
Und Carsten, wenn du meinst, alle Migranten halten sich nicht an unsere Regeln, dann hast du einfach überhaupt keine Ahnung und bist einfach nur ein erbärmlicher Populist.

Fr. M.
7 Monate zuvor
Antwortet  ImmerDasSelbe

„Ja habe ich, sogar sehr lange an einer Schule, an der es so gut wie keinen Deutschen gab. Und das war toll.“
Interessante Aussage mit viel Spielraum für Interpretation, die allerdings nicht nur gefallen dürfte.

Georg
7 Monate zuvor
Antwortet  Fr. M.

Möglichkeit 1: Er oder sie fand es toll, dass es kaum (ethnische) Deutsche gab.
Möglichkeit 2: Er oder sie fand es toll, da zu unterrichten.
Möglichkeit 3: Beides

Mich würde mal wirklich die Schulform und die Abschlussquote und -art im Vergleich zum Bevölkerungsdurchschnitt interessieren.

Indra Rupp
7 Monate zuvor
Antwortet  Fr. M.

„Und das war toll“ kann auch bedeuten :
Es war sozial. Es war friedlich. Es war kreativ…Und es war nicht den negativen Vorurteilen in unserer Gesellschaft entsprechend.

ImmerDasSelbe
7 Monate zuvor
Antwortet  Fr. M.

Danke Indra, genau das war damit gemeint. Da kommt man halt nicht drauf, wenn man nur braune Sch…. im Kopf hat wie einige anderen Kommentatoren hier.

Lady Hesketh-Fortescue
7 Monate zuvor

Der Bildungserfolg hat sehr oft mit der Herkunftssprache und -kultur zu tun. Das ist keine Frage von Frau oder Mann.
Wer zuhause mit arabisch und Koran indoktriniert wird, hat es naturgemäß schwerer. Und die „feministischen“ Regierungen sollten mal diesen widerlichen klein-Mohammeds entgegen wirken. (O-Ton mir gegenüber: „Du hast mir gar nichts zu sagen, Du bist ja eine Frau!“ – ich war soooo kurz vor einer Trümmer-Ohrfeige) – ich arbeite übrigens im Bereich mit erwachsenen Schüler:inne:n.
Mir tut es unendlich leid um alle Kinder, die einfach normal und unkompliziert durchlaufen. Die Konzentration geht auf die schwierige Klientel.

Unerträglich
7 Monate zuvor

Sie sollten sich schleunigst einen anderen Job suchen, wenn sie solche Fantasien haben. Wie unprofessionell kann man eigentlich sein Lady?

DerechteNorden
7 Monate zuvor

Ich arbeite in einer Stadt mit einem großen Anteil an Kids mit einem solchen Migrationshintergrund. Ich bin Lehrerin. UND ich finde Ihre Ausführungen unmöglich, weil Sie total pauschalieren. Mir passieren solche Dinge nicht!!!
Des weiteren halte ich es für scheinheilig ohne Ende, einerseits auf Migranten herumzuhacken und andererseits dagegen zu sein, dass der Staat für mehr Mischung und somit mehr Integration tut.
Ich kann diesen AfD-Kram wirklich nicht mehr ertragen.

Carsten60
7 Monate zuvor

Zufällig wird heute in der Tagesschau über ein kleines Problem einer streng islamisch ausgerichteten Gesellschaft berichtet, wo es noch einen König gibt:
https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/marokko-metoo-103.html
Es wäre wohl naiv zu glauben, solche und andere Probleme würden sich in unserer Einwanderungsgesellschaft nicht irgendwie auswirken, natürlich auch auf die Schulen.

HerrWirfHirnVomHimmel
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Na dann schick doch deinen Kinder als Messdiener in die katholische Kirche. Die haben ja kein Problem mit sexuellen Übergriffen…

Merkst du eigentlich selbst noch, was für einen Unsinn du hier von dir gibst Carsten?

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Die Tagesschau schreibt Unsinn?

HerrWirfHirnVomHimmel
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Nein aber du.

Georg
7 Monate zuvor

Ein Link zur Tagesschau ist also Unsinn?

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Also Probleme einer Gesellschaft (etwa strukturelle Verachtung gegenüber Frauen und Mädchen, genau davon handelt der Bericht der Tagesschau) verschwinden einfach, wenn Leute aus dieser Gesellschaft nach Deutschland einwandern? Ich denke, die verschwinden nicht, und Zuwanderer aus Marokko gibt es. In deren Community wird dann vielfach das gepflegt, was in der Heimat üblich ist, das lehrt die Erfahrung. Zum Teil überträgt sich das dann auch auf die Kinder, und die tragen bekanntlich ein Macho-Gehabe auch in die Schulen. Über den Umfang habe ich nicht spekuliert und will das auch nicht tun. Das dürfte in Nachbarländern kaum anders sein.

HerrWirfHirnVomHimmel
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Dürfte…. Lehrt die Erfahrung…
Alles eher dürftig, womit sie ihr Weltbild hier zu untermauern versuchen. Aber machen sie nur weiter so, mittlerweile haben ja etliche Leute hier erkannt, auf welcher braunen Welle sie schwimmen. Ich schwimm da nicht mit, ich werde sie brechen. Leute wie sie haben in Schulen meiner Meinung nach nichts zu suchen.

HerrWirfHirnVomHimmel
7 Monate zuvor

Latenter Rassismus ist kein Argument Georg. Da muss ich dich leider enttäuschen.

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Endlich mal ein vorbildlich sachlicher Kommentar genau zum Thema des obigen Artikels. 🙂

HerrWirfHirnVomHimmel
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Was du kannst, kann ich schon lange Carsten.

Georg
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Carsten60 bezieht sich in den meisten seiner Kommentare direkt auf den Artikel, Sie beziehen sich in den meisten Ihrer Kommetare auf einen anderen Kommentar, der Ihrer eigenen Haltung nicht entspricht. Mit dem Ausgangsartikel hat das nichts zu tun. Echte Argumente würden viel mehr bringen …

HerrWirfHirnVomHimmel
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Wie toll ihr euch immer gegenseitig zur Seite springt Georg und Carsten. Man könnte fast meinen ihr seit ein und dieselbe Person oder arbeitet im selben Büro (des gleichen blaubraunen Abgeordneten). Kann ich nicht mehr ernst nehmen. Sorrrrryyyyy

Georg
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Immerhin haben Carsten60 und ich Argumente. Unfassbar, Unerträglich, Manmanman, Sie usw. schreiben immer dasselbe. Noch dazu haben Sie denselben unsachlichen bis beleidigenden Schreibstil. Den Ballon werfe ich gerne zurück.

Georg
7 Monate zuvor

Sehr gut. Weg von rassifizierenden Kriterien und hin zu dem, was wirklich relevant ist. Wer glaubt, soziale Problemlagen an der Herkunft oder Muttersprache festmachen zu können, hat nicht verstanden, wie Rassismus funktioniert.

Georg
7 Monate zuvor
Antwortet  Georg

Was ist denn aus Ihrer Sicht wirklich relevant? Wenn der Migrantenanteil der Schulen nicht mehr ausgewiesen wird, orientieren sich die sehr bildungsnahen Eltern an den Daten des Stadtteils, in der die Schule liegt. Das dürfte im Endeffekt auf dasselbe hinauslaufen. So oder so wird dadurch die Segregation bestenfalls nicht noch extremer.

Susi
7 Monate zuvor

Gut, dann soll es aber auch in Zukunft keine Nachteile für die Kinder aus der unteren Mittelschicht mehr geben. Diejenigen, die keine freien Lernmittel haben, weil ihre Eltern mit viel Kraft und Engagement gerade so an Harz 4 vorbeischlittern. Oder, wo der Laptop an ‚Bedürftige‘ geht und sie sich mit der ganzen Familie ein Gerät teilen. Alle Kelche dieser gemeinnützigen Auffassung von Bildung geht an diesen Kindern vorbei.

Wenn die Politik anfängt, den Dingen einen neuen Namen zu geben, bewegt sie sich an der Oberfläche und betreibt eine billige Versicherungsvertreter*innen-Politik. Nennt die Dinge beim Namen, aber bitte durchgängig und korrekt! Und dann fangt an Euch über Bildungsgerechtigkeit zu unterhalten und wirklich sinnvolle und nachhaltige Maßnahmen zu ergreifen!

potschemutschka
7 Monate zuvor

Probleme „unter Verschlusshalten“, ist die denkbar schlechteste Option m. M. nach. Interessierte Eltern kommen sowieso an die gewünschten Informationen, man braucht sich ja nur mal während der Hofpausen vor die Schule stellen. Besser wäre es, gerade diese Schulen besonders attraktiv zu machen, um Schüler aus allen Bevölkerungsschichten anzusprechen, statt abzuschrecken. Das kostet aber Geld und das hat Berlin nicht, jedenfalls nicht für Bildung.

Julia
7 Monate zuvor

Unsere Kinder haben wir auf einem privaten Gymnasium. Damit eleminiert man so manches Problem.

DerechteNorden
7 Monate zuvor
Antwortet  Julia

Ja, das ist dann auch so richtig gut für unsere Gesellschaft, wenn man sich so verhält. Ich gratuliere Ihnen zu Ihrem egoistischen Gesellschaftsbeitrag. Ich schäme mich für Sie.

Julia
7 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Vielleicht nicht so gut für die Gesellschaft- aber der bessere Start für unsere Kinder, die dann in dieser Gesellschaft auch Verantwortung haben. Aber schön, wenn man seine Vorurteile pflegen kann, nicht wahr? Sie können die moralische Entrüstung wieder einpacken und arbeiten sicher in einer Brennpunktschule 24/7- der Vater Teresa des Bildungswesens, dessen eigene Kinder nicht aufs Gymnasium gehen….

DerechteNorden
7 Monate zuvor
Antwortet  Julia

Ihre eigene Verantwortung gegenüber der Gesellschaft scheint Ihnen ja völlig egal zu sein. Und wer hier Vorurteile pflegt, bin nicht ich, sondern Sie, da Sie es sind, die Ihre Kinder nicht an eine staatliche Schule schickt.
Ich weiß meine Multi-Kulti-Truppe zu schätzen. Das sind Menschen, für die es sich lohnt, sich eknzusetzen. Das könnten Sie auch, indem Sie such anders verhielte.

Julia
7 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Wie Sie meinen. Möglicherweise liegen die vermeintlich schlechteren (Start-) Bedingungen Ihrer Schülerinnen und Schüler auch an den rudimentären Kenntnissen der Lehrkräfte- insbesondere in den Bereichen Orthographie und Grammatik? Q. e. d.!

DerechteNorden
7 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

@Ach Julia, wenn Sie keine besseren Argumente haben, dann lohnt der Diskurs mit Ihnen wirklich nicht. Ihre Kinder allerdings tun mir schon leid.

Julia
7 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Das sollte niemals eine Argumentation sein. Beginnend mit einer Feststellung über den Schulbesuch unserer Kinder, tätige ich lediglich Aussagen und treffe Einschätzungen. Subjektiv, möglicherweise singulär, aber nicht mit Intention, (mit Ihnen) in einen Diskurs zu treten.
Nebenbei bemerkt, es ist Stoff des Deutschunterrichts der Mittelstufe, wie (dreischrittige) Argumente aufgebaut sind. Ist auch
relevant für Ihre „Multi-Kulti-Truppe“, also vielleicht besser vor dem nächsten Unterricht nachlesen.

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  Julia

Manche Leute wissen halt in einer gewissen egozentrischen Art immer ganz genau, was andere (hier: Julia) zu machen haben. Aber ist das der Sinn eines Diskussions-Forums ? In einer demokratischen Gesellschaft entscheidet jede(r) selbst, im Rahmen der bestehenden Gesetze. Vor- und Nachteile können natürlich erörtert werden, aber niemand hat die Wahrheit gepachtet. Die Wahrheit ist auch kein Parteimitglied, die Lüge dagegen ist Mitglied in allen Parteien und allen Lobbyistenorganisationen. 🙂

DerechteNorden
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Ich bin Lehrerin und deshalb habe ich per se immer recht, Carsten.// aus
Und übrigens bin ich nicht Lehrerin für bio-deutsche Kids geworden, sondern für alle, die ich unterrichte.
Setzen Sie sich mal besser dafür ein, dass es keine Privatschulen gibt, und dafür, dass alle Kids in Deutschland gute Bedingungen erhalten! Danke!

Carsten60
7 Monate zuvor
Antwortet  Carsten60

Und warum werden hier bei news4teachers Stellenangebote für Lehrer an Privatschulen angeboten? Ist es ehrenrührig, an Privatschulen zu unterrichten? Wieso in aller Welt wollen Sie mir vorschreiben, wofür ich mich einzusetzen haben? Ich weiß das alleine auch !!!

Mary-Ellen
7 Monate zuvor
Antwortet  Julia

@Julia:

Es schreibt sich „eliminieren“ statt „eleminieren“.

Beziehe mich auf Ihren Post (8. Jan. 22, 15:32 Uhr) in Verbindung zu den von Ihnen
vermuteten rudimentären Kenntnissen der Lehrkräfte – insbesondere in den Bereichen Orthographie…. (9. Jan. 22, 17:02 Uhr).

Aber stimmt, SIE müssen das ja nicht können…

Julia
7 Monate zuvor
Antwortet  Mary-Ellen

Recht haben Sie, Frau Mary- Ellen. Vielen Dank für den Hinweis!

Carsten60
7 Monate zuvor

Hier stehen amtliche Statistiken:
https://www.berlin.de/sen/bildung/schule/bildungsstatistik/
Zum Beispiel sieht man, dass etwa die Hälfte der Grundschüler eine Gymnasialempfehlung bekommt. Das ist nach Bezirken zwar unterschiedlich, aber nicht extrem. Meist liegt der Anteil zwischen 45 % und 55 %. Die Migrantenquoten der diversen Bezirke unterscheiden sich erheblich mehr.
Was also soll das Gerede von der „Standesschule Gymnasium“ ?

Pascal
7 Monate zuvor

Das Problem ist ihr Könnt alle Nicht Diskutieren da ihr eure Persönliche Gefühle mit rein Bringt als das Thema Sachlich zu sehen.

Wenn es Schulen Gibst ( Es gibt sie und das schon seit denn 90 jahren)

Dann müssen wir denn Fehler Finden bekämpfen und Fertig. Und wenn es dann ebend Migraten sind die es nicht Lernen dann muss man auch sagen und Tschüss.
IST NICHT SCHWER. Dafür brauch es keine Privat Schulen oder des Gleichens es brauch nur genügend Menschen die Probleme beheben wollen und nicht nur Schwazen und Meckern..

Sophie
7 Monate zuvor

Wie wiederspüchlich, dass ein dunkelhäutiges Mädchen als Gesicht für einen Artikel über nicht deutsche Herkunftssprache erhalten muss. Achso ja sie ist nicht weiß…da spricht sie bestimmt nur afrikanisch…!!! An den Autoren…PEINLICH!!!!

Anonym
6 Monate zuvor

Das Problem in den Schulen ist den Bildungsstandart und das Bildungsniveau hoch zu halten und jedem die gleichen Möglichkeiten zu geben, wenn einige wenig, schlecht oder kein deutsch sprechen und das in überfüllten Klasse. Wie sollen deutsche Mädels sich in Neuköllner Schulen behaupten und wirklich lernen? Wie können Eltern sie unbesorgt dort hin schicken? Fragen wie, muss sie dann auch ein Kopftuch tragen und lange Kleider anziehen, zeigt das die Integration und Toleranz bei vielen gescheitert ist . Absonderung in Privatschulen ist die Lösung. Es gibt spanische Schulen, französische Schulen und andere aber deutsche Schüler dürfen sich nicht abgrenzen wie manch andere? Wo ist die Gleichberechtigung? Bunt ist schön und gut. In Berlin fühlt man sich ob man im Urlaub im Ausland ist. Na wenigstens etwas Gutes den Türkeiurlaub brauch ich sicher nie wieder. Aber wenn das Lernniveau darunter leidet , dann ist der Einäugige unter den Blinden König!

Steffi
4 Monate zuvor

Wie scheinheilig kann man Probleme verleugnen, vertuschen und Scheuklappen aufsetzen ohne sie mal ehrlich und offen anzusprechen. Wie egoistisch kann man sein?! Hauptsache mir geht es gut und ich ziehe, lebe oder schicke meine Kinder dort nicht hin?!
Schulen in Bezirken wie Neukölln und Kreuzberg sind für deutsche Kinder nicht zumutbar bei 95 Prozent und mehr Ausländeranteil. Mobbing, Ausgrenzung, Isolation, sexuelle Belästigung, Bevormundung zur Religion, Kleiderordnung, Sprache und Verhalten stehen an der Tagesordnung. Diktatorisches Gedankengut sei es von den Erdoganwählerschaft usw… gelebt und verbreitet! Die Lehrer rigoros alleine gelassen, überfordert und oft verängstigt sich durchzusetzen aufgrund der Furcht vor Konsequenzen. Solche Schulen sind niemanden zuzumuten und eine Qual.Kann man da mal eine gewisse Form der Islamisierung noch verleugnen?! NEIN. Es wird Zeit auf den Tisch zu hauen und solche Schülern und Eltern in die Schranken zu weisen und nicht wieder mit naiven Gutmuttidenken sondern mit Härte. Sonst nehmen die Herrschaften keinen mehr Ernst! Und jeder darf in ein paar Jahren wer das nicht ertragen kann mit Privatschulen tief in die Tasche greifen. Einfach ehrlich Probleme ansprechen und lösen anstatt immer nur wegzuschauen! Es nervt langsam die Ausländer wie arme „ Kuscheltiere“ in Schutz zu nehmen. Es reicht, denn es gibt noch andere Leute