NAUMBURG. Es ist ein Fall, der bundesweit für Empörung und hitzige Debatten sorgt. Ein syrisches Mädchen ist aus dem Unterricht ihrer Grundschule in Naumburg geholt worden, um mit ihrer Familie abgeschoben zu werden. In den ersten Berichten war von traumatischen Szenen die Rede. Nun äußert sich die zuständige Ministerin – und stellt den Fall teilweise anders dar. Dennoch bleibt die Frage, inwieweit Schulen Schutzräume sein und Lehrkräfte als Abschiebehelfer herhalten müssen.
Die ersten Berichte, unter anderem aus der „Mitteldeutschen Zeitung“, zeichneten ein dramatisches Bild. Ein zehnjähriges syrisches Mädchen soll während des laufenden Sportunterrichts von Beamten zur geplanten Abschiebung abgeführt worden sein. Demnach holte ein Beamter die weinende Drittklässlerin aus der Sportklasse, obwohl sich die Zehnjährige weinend an ihrer Lehrerin festgeklammert und um Hilfe flehte. Mitschüler*innen und anwesende Lehrer sollen bestürzt reagiert haben, wie unter anderem das Naumburger Tageblatt berichtet.
Die Vorsitzende der GEW Sachsen-Anhalt, Eva Gerth, äußerte sich vergangene Woche tief betroffen. Sie betonte, dass Schulen sichere Orte für Kinder und Jugendliche sein müssten. „Die Vorstellung, dass sie ausgerechnet an dem Ort, der ihnen Stabilität und Hoffnung bietet, herausgerissen werden, ist schlichtweg inakzeptabel“, so Gerth. Laut Pressemitteilung sieht die GEW Sachsen in solchen Abschiebungen nicht nur einen Angriff auf die betroffenen Kinder und ihre Familien, sondern auch auf das gesamte Bildungssystem.
Auch Sachsen-Anhalts Integrationsbeauftragte Susi Möbbeck (SPD) unterstrich nach den ersten Berichten die Notwendigkeit von Schulen als Schutzräume, an denen Vertrauen und Bildung im Mittelpunkt stehen. Sie warnte in der „Mitteldeutschen Zeitung“, dass solche Vorgänge nicht nur tiefe Verunsicherung hinterließen, sondern auch eine traumatisierende Wirkung entfalten könnten.
Innenministerin widerspricht: Vorgehen „rechtmäßig und mit Augenmaß“
Nun hat sich erstmals Sachsen-Anhalts Innenministerin Tamara Zieschang (CDU) zu dem Vorfall geäußert – und tritt den bisherigen Darstellungen entgegen. Sie verteidigte das Vorgehen der beteiligten Behörden als „rechtmäßig und mit Augenmaß“. Zieschang betonte, dass die Familie ausführlich über die Möglichkeiten der freiwilligen Ausreise nach Bulgarien informiert worden sei. Eine Abschiebung sei jedoch unumgänglich, wenn eine freiwillige Ausreise nicht erfolge. Als äußerste Maßnahme könnten Kinder dann auch aus der Schule geholt werden, „wenn die Behörde sonst keinen Zugriff bekommt“, so Zieschang.
Die Innenministerin stellte klar, dass in einem solchen Fall mit besonderer Sensibilität vorgegangen werden müsse – genau dies sei in Naumburg laut der ihr vorliegenden Berichte geschehen. Laut Zieschang sei das Mädchen nicht aus der Sporthalle abgeführt worden. Zudem sei der Vater mit zu den Schulen seiner Kinder gefahren. Weder in der Grundschule noch in der Sekundarschule hätten Mitarbeiter der Ausländerbehörde oder Polizisten Unterrichtsräume oder die Sporthalle betreten. „In keinem Fall wurde unmittelbarer Zwang angewendet“, so Zieschang. Auch die Mitschüler hätten von dem Abschiebeversuch nichts mitbekommen, da die Behörden das Kind erst auf dem Schulhof in Empfang genommen hätten.
Die Familie ist untergetaucht – die Debatte geht weiter
Der Landrat des Burgenlandkreises, Götz Ulrich (CDU), stärkte der Innenministerin den Rücken und verteidigte das Vorgehen der Ausländerbehörde ebenfalls als rechtmäßig: „Schulen sind kein rechtsfreier Raum. Das Abholen von Schülern in Schulen zum Zwecke der Abschiebung ist nicht rechtswidrig, wenn es als unvermeidbares Mittel gewählt wird.“
Laut MDR sagte Ulrich sagte weiter, es verstoße auch nicht gegen die Menschenwürde, wenn Schüler oder Lehrer das Abholen von Schülern zum Zwecke der Abschiebung beobachten. Er verwies in diesem Zusammenhang auf die fehlende gesetzliche Regelung auf Bundes- und Landesebene, die Abschiebemaßnahmen aus Schulen oder Kitas grundsätzlich ausschließen oder beschränken würde. Die Ausländerbehörde sei verpflichtet, das Ausländerrecht als Bundesrecht umzusetzen.
Damit widersprechen Zieschang und Ulrich zwar teilweise den bisherigen Darstellungen – machen aber auch deutlich: Jemand (im Zweifel die Lehrkraft) muss das Kind der Polizei überstellt haben. Die Fragen lauten nun: Wie hat es sich an der Schule wirklich zugetragen? Und, grundsätzlicher: Welches Vorgehen ist allgemein angemessen – darf es sein, dass Lehrkräfte (selbst im günstigsten Fall) der Polizei zuarbeiten müssen und damit zu Abschiebehelfern gemacht werden?
„Diese Praxis ist nicht nur unmenschlich, sondern auch ein eklatanter Verstoß gegen die Grundrechte der Kinder und die Werte unserer Gesellschaft. Kinder, die in unseren Schulen lernen, sind Teil unserer Gemeinschaft. Sie verdienen Schutz, Bildung und eine sichere Umgebung, in der sie sich entwickeln können“, sagt GEW-Chefin Gerth.
Gerth sieht in diesen Abschiebungen nicht nur einen Angriff auf die betroffenen Kinder und ihre Familien, sondern auch auf das gesamte Bildungssystem. Schulen sollen Orte des Vertrauens und der Sicherheit sein, keine Schauplätze staatlicher Durchsetzungsakte. Lehrkräfte, die sich tagtäglich für das Wohl ihrer Schüler einsetzen, werden durch solche Maßnahmen in ihrer Arbeit untergraben und in einen unhaltbaren Loyalitätskonflikt gestürzt, so Gerth weiter.
Die Landesvorsitzende fordert die sofortige Beendigung dieser grausamen Praxis: „Die Landesregierung und die zuständigen Landesbehörden müssen umgehend handeln und sicherstellen, dass keine weiteren Kinder aus Schulen abgeschoben werden. Stattdessen sollten sie sich darauf konzentrieren, humane und faire Lösungen für asylsuchende Familien zu finden, die den Schutz und die Rechte der Kinder in den Mittelpunkt stellen. Als GEW Sachsen-Anhalt ziehen wir hier eine klare Grenze: Wir stehen für Menschlichkeit, Gerechtigkeit und die Rechte der Schwächsten. Die Abschiebung von Kindern aus Schulen ist ein dunkles Kapitel, das wir nicht länger hinnehmen dürfen.“
Die betroffene syrische Familie, deren Eilantrag gegen die Abschiebung vom Verwaltungsgericht Halle abgelehnt worden war, sollte nach Bulgarien abgeschoben werden, wo sie bereits zwei Jahre gelebt und einen internationalen Schutzstatus besitzt. Laut einem Bericht der „Welt“ war dies bereits der zweite Versuch der Abschiebung – der jedoch erneut scheiterte. Im Flugzeug soll es trotz Begleitung durch die Bundespolizei zu verbalen und körperlichen Widerstandshandlungen gekommen sein, sodass es der verantwortliche Pilot ablehnte, die Familie auf dem Linienflug mitzunehmen. Laut Innenministerin ist die syrische Familie seit dem 20. Mai untergetaucht. Eine „Ausschreibung zur Aufenthaltsermittlung” sei erfolgt.
Abschiebungen und Proteste dagegen nehmen zu
Die angestroßene Debatte ist wichtig, denn der Fall in Naumburg ist kein Einzelfall. Im Gegenteil: Das Thema „Abschiebungen von Schülerinnen und Schülern” gewinnt angesichts einer restriktiveren Linie der Bundesregierung derzeit an Fahrt. So wurde Mitte April eine Familie aus Frankfurt ohne Vorankündigung nach Indien abgeschoben – obwohl sie nie in Indien gelebt hat, sondern aus Afghanistan stammt, wo sie zu einer verfolgten religiösen Minderheit gehört, wie die tagesschau berichtet. Die Söhne der Familie Angad (16) und Gunit (12) besuchten seit Jahren die Integrierte Gesamtschule in Frankfurt und ihre Mitschüler*innen organisierten daraufhin eine Demonstration unter dem Motto: „Ihr habt uns unsere Freunde genommen.“
Auch in Remscheid setzten sich Schüler*innen und Lehrkräfte unlängst für die 13-jährige Melek und den 15-jährigen Yussuf aus der Türkei ein, deren Asylantrag abgelehnt wurde. Schulleiter Rainer Schulz befürchtet laut Bericht des WDR erhebliche psychische Belastungen für die beiden Kinder, die perfekt Deutsch sprechen und bestens integriert sind. Er hob hervor: „Wir brauchen genau solche Schüler, die irgendwann vielleicht eine Ausbildung machen und zu den Fachkräften werden, die wir auch in Remscheid so dringend benötigen.“
Die Fälle in Naumburg, Frankfurt und Remscheid zeigen die Brisanz der Situation. Während einige Politiker*innen die Notwendigkeit der Rechtsdurchsetzung betont, fordern hingegen zivilgesellschaftliche Organisationen und Teile der Opposition einen besseren Schutz für vulnerable Gruppen sowie die Anerkennung von Schulen als sichere Orte. Diese Auseinandersetzung, die derzeit noch anhand von Einzelfällen geführt wird, wird schon bald eine zentrale Herausforderung für die Integrations- und Abschiebepolitik der Bundesregierung werden. News4teachers
Der Beitrag wird auch auf der Facebook-Seite von News4teachers hitzig diskutiert (Auszug):
„1, 2, 3, 4 – Joel bleibt hier!“ – Wie eine Schule gegen die Abschiebung ihres Schülers kämpft
Na ja, was soll man erwarten, wenn die AfD-Fans in einem Bundesland den Ton angeben? Polizei ohne Empathie ist das Ergebnis. Egal, wie man zu der eigentlichen Sache steht, normale Menschen hätten nicht so agiert.
Zum Glück empören sich die Anständigen laut genug.
Es gibt zwei verschiedene Darstellungen:
Wer hätte es in der Hand gehabt, seinem Kind alles zu ersparen? Die Eltern! Sie haben zwei Jahre lang mit legalem Schutzstatus in Bulgarien gelebt, wahrscheinlich hatte das Kind angefangen die Sprache zu lernen, aber die Eltern haben entschieden, illegal nach Deutschland weiterzureisen, das Kind nach zwei Jahren Ruhe aus seinem Alltag zu reißen, ihm wieder eine neue Sprache zuzumuten, und nachdem das nicht funktioniert hat, haben sie die freiwillige Ausreise verweigert und muten ihrem Kind jetzt das Leben im Untergrund zu.
Ich habe tiefstes Verständnis dafür, dass Menschen vor dem Krieg in Syrien geflohen sind. Aber hier geht es nicht um die Flucht aus Syrien, sondern um die Weiterreise aus einem Land mit sicherem Aufenthaltsstatus, um in ein schöneres Land zu ziehen. Es ging nicht um die Abschiebung in ein Bürgerkriegsland, sondern in ein sicheres EU-Land. Und da finde ich es richtig, dass es kein Kirchen- und kein Schulasyl gibt.
Mir geht es nur um die Vorgehensweise.
Wie gesagt, dazu gibt es zwei verschiedene Varianten.
“Die Polizei war mit dem Vater in der Schule und ist nicht in die Sporthalle gegangen, sondern hat den Vater gebeten, sein Kind aus der Sporthalle zu holen.”
Diese Darstellung kannte ich noch nicht. Wo finde ich diese?
Oben im Artikel. Vielleicht einfach mal abwarten, bevor man seine Meinung rausschreit.
Darum habe ich Sie doch nachgefragt, anstatt meine Meinung rauszuschreiben…
Auf jeden Fall Danke für den Hinweis.
Hatte zuvor andere Artikel gelesen und diese Darstellung im Artikel überlesen.
(https://www.mz.de/lokal/naumburg/auslaenderbehoerde-migration-kind-syrien-asyl-abschiebung-4053002?refresh=true)
Komisch, dass die Zeitung anderes schrieb.
Ist immer die Standardantwort meiner Schüler: Das muss stimmen, das steht im Internet.
Welche Antwort meinen Sie:
“Darum habe ich Sie doch nachgefragt, anstatt meine Meinung rauszuschreiben…”
oder
“Komisch, dass die Zeitung anderes schrieb.”?
Oder beziehen Sie sich gar auf das Danke, dass ich Ihnen schrieb? 😀
Ja, es gibt zwei Darstellungen. Warum eigentlich? Weil das Ministerium eine andere Darstellung wollte und verbeamtete Lehrer die Klappe zu halten haben?
Weil es vielleicht einfach stimmt?
Beides?
Soweit stimmt beides. Die Zeitung berichtete und die Zieschang widersprach.
Mal schauen, wer falsch berichtete bzw. log
Herr Drobrindt ist nicht bei der AfD – die Union kopiert nur die Politik der Rechtsextremen
Nachtrag: Was konnte das Mädchen eigentlich dafür, dass man es derart abstrafen und demütigen musste?
Das Kind nichts. Die Eltern waren inkl. der Kinder illegal in Deutschland. An diesem Beispiel wird mal durchgegriffen, sollte häufiger passieren.
Überaus erfolgreich, wie das Ergebnis zeigt: Abschiebung gescheitert, Kinder in der Illegalität, Schule traumatisiert.
Wie immer bei der plakativen Abschiebepolitik: Es werden die gegriffen, die sich leicht greifen lassen – integrierte Familien. Also die, die Deutschland eigentlich dringend braucht.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Wie kommen Sie zu der Einschätzung, dass die Familie integriert war?
Gehört es nicht auch dazu, sich an Gerichtsurteile zu halten und keinen Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte zu leisten?
Wer seine Kinder in eine deutsche Schule schickt, obwohl ihm dadurch Abschiebung droht, bemüht sich zumindest um Integration.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Das war auch mein Gedanke. Die Familie scheint immer ab 15 Uhr unter zu tauchen, um nicht als komplette Familie gefasst zu werden. Damit die Familie nicht getrennt voneinander abgeschoben, entschied man sich, in die Schulen zu gehen. Das muss schon ein stressiger Alltag sein. Gleichzeitig noch die Schulpflicht zu wahren, müsste demnach bedeuten, dass der Familie Bildung wichtig ist.
Das ist aber eine sehr wohlwollende Sichtweise auf das Verhalten der Familie. Wahrscheinlich sind sie auch nur hier, weil sie die deutsche Schulbildung für besser halten als die bulgarische?!
Darüber können Sie auch nur spekulieren.
Mir fällt auf, dass Sie parallel einen Artikel zum Thema unkooperative Eltern kommentieren. Da geht es viel um Migranten, die nicht “wollen”.
Jetzt “wollen” scheinbar welche und es wird auch negativ interpretiert.
Scheinbar hat man schon genaue Vorstellung, was das für eine syrische Familie ist.
Kann ja stimmen – oder auch nicht.
Ehrlich, was soll man da noch mit Lehrern kooperieren wollen.
Oder weil sie eine Betreuung für das Kind wollten/brauchten?
Damit hätten wir alle möglichen negativen Absichten aufgezählt. Und jetzt, liebe Kinder, versucht mal jeder, etwas nettes über den anderen zu finden. ^^
Es werden zB auch Krankenpfleger abgeschoben, wie man hört. Sind die jetzt also auch nicht integriert, wenn sie sich nicht an das Gesetz halten und hier bleiben wollen? Bedeutet logischerweise, alle freiwillig Ausreisenden sind integriert, weil sie sich super ans Deutsche Gesetz halten und gehen, wenn man es sagt.
Wer sagt, dass die integriert waren? (War nicht die Rede von “letzter Möglichkeit”?)
Integration setzt Gesetze außer Kraft?
In jedem anderen Land der Welt reicht es nicht einfach nur nicht kriminell zu sein, um illegal (was imho schon für sich betrachtet eine Straftat ist) in einem Land bleiben zu dürfen.
Jeder hier kann sich ja mal damit vertraut machen, was selbst Länder, die als Einwanderungsländer gelten z.B. Australien, Kanada, USA für Ansprüche an einen stellen, um legal einwandern (und da reden wir noch nicht einmal davon die dortigen Sozialsysteme in Anspruch zu nehmen, so wie es in Deutschland größtenteils passiert) zu können.
Ich durchlaufe den Prozess bei einem der genannten Ländern gerade selbst und obwohl MINT-Akademiker (und für die sogar vereinfacht) ist das ein hammerharter Prozess.
Kriegsflüchtlinge sind nicht illegal in einem Land – nirgends. Gerne hier nachlesen: https://www.proasyl.de/news/der-begriff-irregulaere-migration-und-wie-er-zur-taeuschung-eingesetzt-wird/
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Das stimmt natürlich. Nur grenzen weder Deutschland noch die EU an an echte Kriegsgebiete (der Westen der Ukraine ist friedlich).
Wie praktisch. Dummerweise gilt die Genfer Flüchtlingskonvention trotzdem. Herzliche Grüße Die Redaktion
Die besagt aber nicht, dass alle Kriegsflüchtlinge der Welt in Deutschland leben dürfen, wenn sie es wollen.
So genau sollten Sie schon sein.
Doch, de jure schon – solange hierzulande die Genfer Flüchtlingskonvention und die Europäische Menschenrechtskonvention gelten. Deutschland ist für alle Menschen verantwortlich, die in Deutschland um Schutz bitten. Es gibt auch für Schiffe, die Schiffbrüchige aufnehmen müssen, keine Aufnahmegrenze.
Gerne hier nachlesen: https://mediendienst-integration.de/artikel/kann-deutschland-das-individuelle-asylrecht-aussetzen.html
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Die Abschiebung ist rechtens, da hier Dublin in Verbindung mit der Flüchtlingskonvention gilt. Die Konvention schränkt die Abschiebung in bestimmte Länder zwar ein, schließt diese aber nicht aus.
Demzufolge ist die Aussage von DerechteNorden korrekt.
Mag sein, dass in diesem Fall Dublin gegriffen hätte (was die Abstimmung mit dem Aufnahmeland voraussetzt). Das macht die Aktion aber nicht intelligenter.
Kleiner Spoiler zu einer Story, die wir für morgen gerade vorbereiten: «Ja, Ostdeutschland hat ein Demografieproblem». Da macht es sicher Sinn, Familien mit Kindern rauszuschmeißen.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Wir können nicht erkennen, dass Deutschland durch die Aufnahme weiterer Flüchtlinge untergehen würde.
Für die Schifffahrt gilt ganz klar: “Wer Schiffbrüchige auf hoher See antrifft, muss diese Menschen retten.” Gerne hier nachlesen: https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/296803/wer-schiffbruechige-auf-hoher-see-antrifft-muss-diese-menschen-retten/
Herzliche Grüße
Die Redaktion
„Muss die Schiffbrüchigen retten, auch wenn er sich selbst dabei in Gefahr für Leib und Leben begibt.“
Weil das in der Praxis nicht vorkommt – und auch auf “das Schiff Deutschland” nicht zutrifft. Es ist absurd zu behaupten, dass Deutschland – das vor einem gewaltigen Demografieproblem steht – durch die Aufnahme junger Menschen untergehen würde.
Gesetze sind einzuhalten und durchzusetzen. Stimmt. Gesetze müssen aber den darüber liegenden Grundrechten entsprechen. Um das zu überprüfen, gibt es Gerichte bis hinauf zum Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte. Gerne mal lesen: https://verfassungsblog.de/dublin-ist-kein-5-minuten-verfahren-zu-zurueckweisungen-an-der-grenze/
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Nur dass die Schiffbrüchigen in diesem Fall schon gerettet waren und nur auf die Aida wechseln wollten, weil es da schöner ist.
“Ich lese da nicht: „Muss die Schiffbrüchigen retten, auch wenn er sich selbst dabei in Gefahr für Leib und Leben begibt.“
Sorry, Sie haben da einfach einen schlechten Vergleich gewählt.”
Welche Gefahr für Leib und Leben ging von dem Kind aus? Welche von integrierten Familien?
Aber gut zu wissen, dass Sie sich prinzipiell fürs Ertrinken aussprechen.
Viele belügen sich da selbst und geben peinliche Erklärungsversuche ab, warum Menschen anderer Hautfarbe ertrinken sollten – Sie dagegen nehmen für es als Beispiel an 😀
Ich vergaß, ganz Deutschland ist von Wasser umgeben.
Deutschland ist von knapp 4.000 Kilometer Landgrenze umgeben, die sich ohnehin nicht kontrollieren lassen (es sei denn durch Grenzbefestigungen, die denen der DDR entsprechen würden). Um trotzdem der AfD-Klientel “Erfolge” vorweisen zu können, braucht es halt demonstrative Abschiebungen – wie im vorliegenden Fall. Ob die unmenschlich sind oder gar nicht im Interesse Deutschlands liegen, spielt dabei offensichtlich keine Rolle.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Ich differenziere. Warum tun Sie es nicht auch?
Wir klopfen Politik auf ihren Sinn und ihre Wirkung ab – ist unser Job. Herzliche Grüße Die Redaktion
Mit welchem Ergebnis?
Dass die Politik der Bevölkerung etwas vormacht, wenn sie so tut, als könne man alles haben: Nichts ändern, nichts weiter tun, aber Wohlstand erhalten. Nichts ändern, nichts weiter tun, aber die Umwelt erhalten.
Fakten sind: Der Wohlstand in Deutschland lässt sich nur mit Einwanderung erhalten – und die wiederum funktioniert nur, wenn der Staat die entsprechende Infrastruktur schafft und sich die Bürgerinnen und Bürger weltoffen zeigen. Gerne hier nachlesen: https://www.diw.de/de/diw_01.c.905086.de/nachrichten/darum_ist_zuwanderung_die_grundlage_fuer_unseren_wohlstand.html
Die Umwelt in Deutschland lässt sich nur mit Klimaschutz erhalten, der Kosten und Mühen verursacht. Gerne hier nachlesen: https://www.t-online.de/klima/kolumne-sara-schurmann/id_100665840/klimaschutz-ohne-kosten-warum-das-nicht-heuchlerisch-ist.html
Alles gratis ohne Aufwand, ohne Anpassung – funktioniert nicht. Stillstand ist Tod.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Dann muss man den Verbleib unattraktiv machen.
Also Familien massenhaft herausekeln – um am Ende in einer Gesellschaft von greisen übellaunigen “Volksdeutschen” zu leben, die nicht über genügend junge Menschen verfügen, um ihre Rente und ihr Gesundheitssystem zu finanzieren oder dringend notwendige Dienstleistungen bis hin zur Pflege zu gewährleisten. Super Perspektive für Deutschland.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Ich gebe Ihnen recht, wenn der Anteil Nettosteuerzahler unter den neu nach Deutschland migrierten Menschen erwartbar höher sein wird als bei den greisen Volksdeutschen. Derzeit ist es eher umgekehrt.
Erfahrungsgemäß dauert es bei Kindern etwas, bis sie Nettosteuerzahler werden.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Oweh,
Sie stimmen zu UND wollen keine Migration?
Ich kaufe schonmal Eisen für die Mutterkreuze…
Aber im ernst, NIEMAND wäre so doof zu glauben, die Gesellschaft könnte den Demografischen Wandel ohne Migration schaffen! Niemand! 😀
Schaffen die USA nicht, auch Musk sich nun aus der Politik zurückzieht, um mehr Frauen belästigen zu können.
(https://www.stern.de/politik/ausland/donald-trump-will-frauen-5000-dollar-baby-praemie-zahlen-35660616.html)
Vielleicht… war es doch nicht so clever, den gigantischen Vorteil als Einwanderungsland und -Traum zu zerstören?
Schafft Ungarn nicht, was ja eigentlich als vorbildlich in seinem veral…. traditionellem Menschenbild gilt (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/19301/umfrage/gesamtbevoelkerung-von-ungarn/)
Schafft China nicht, obwohl die sonst alles befehlen (https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2024-01/china-bevoelkerungsrueckgang-geburtenrate-2023-kinder)
Und auch Russland, trotz der genialen Idee, die Jugend für einen Eroberungskrieg in den Tod zu schicken…
(https://de.statista.com/statistik/daten/studie/19330/umfrage/gesamtbevoelkerung-in-russland/)
Der kleine, rote Bär ist wund und kann nicht mehr. Aber wer soll dann 2050 für den nächsten Zaren als Kanonenfutter enden?
Aber hey, die Migrationsfeinde in Deutschland haben etwas, dass diesen Ländern fehlt: Ein gutes Gefühl und keinen Plan 🙂
Und was zum Geier sind Ihrer Meinung nach “Volksdeutsche”?
Ist das nicht Vokabular aus der NS-Zeit? 😉
Die Wirtschaft bricht (ohne Migration) noch schneller ein,
die Bevölkerung rauscht (ohne Migration) noch schneller in die Renten- und Pflegekrise,
wir kündigen die Menschenrechte allmählich auf, sägen an Demokratie und Rechtstaat (um Migration bekämpfen zu können)…
Läuft also! Machen Sie sich keine Sorgen, die Deutsche Gesellschaft ist bereit, dass Land mit Wucht und nachhaltig zu ruinieren 😀
Warum MUSS man das?
Unsere Bevölkerung schrumpft.
(https://www.news4teachers.de/2025/05/immer-weniger-kinder-grundschullehrer-sollen-an-weiterfuehrende-schulen/)
Wie seltsam, dass sich so viele nicht für bessere Integration und Behebung der Probleme in der Migration bemühen, sondern diese als solche als Problem begreifen.
Naja, Hauotsache Ausländer raus und keine Schwarzen, oder so ;D
Voll doof diese Menschenrechte, hm?
Ach, ist das EU-Land Bulgarien also nicht sicher? Dann sollte es aber sofort aus der EU ausgeschlossen werden.
Darum geht es ja nicht, dem Wählerwunsch und dem Ihren wird ja gesetzkonform nachgekommen, integrierte Kinder aus den Schulen zu holen und sie abzuschieben.
Vielleicht sollten Sie aber nochmal nachlesen, wenn Sie das kleine Deutschland hinter Bulgarien verstecken wollen, nur um Kinder loszuwerden – so bekommen Sie nie den Patriotenpass 😉
Und warum sind die nicht in Bulgarien geblieben?
https://www.sueddeutsche.de/politik/fluechtlinge-bulgarien-abschiebung-gewalt-1.5718326
https://taz.de/Fluechtlingsunterbringung-in-Bulgarien/!6041849/
https://www.deutschlandfunk.de/bulgarien-harter-umgang-mit-fluechtlingen-foerdert-100.html
Problem erkannt! Weil Bulgarien so schlecht mit Flüchtlingen umgeht, müssen wir Deutschland in ein komplettes Drecksloch umwandeln!
Wenn es hier so schlimm wird, dass bestenfalls die eigene Bevölkerung dss Land verlässt, kommen vielleicht weniger Flüchtlinge 😀
Doch, genau darum geht es.
Waren Sie schon mal dort, außerhalb neuem 5*hotel ?
Gut gekleidet und überlegen wirkend ? Na dann, …..
Ja und? Sie sind dort als Asylanten anerkannt, können dort unbehelligt leben und sind vor Verfolgung und Hunger geschützt. Ich muss mich auch nach Gegebenheiten und der Decke strecken und kann mir auch nicht aussuchen, dass ich gerne in einem Loft in München oder am Tegernsee oder wo immer leben kann, wenn ich es mir nicht leisten kann und keinen Anspruch darauf habe.
Wieso wollen Sie in München leben?
Ohje,
Dieser Antwort muss man nichts mehr hinzufügen; alles klar.
Schreiben Sie, wenn Sie vor dem Verhungern sind….
»Bulgarien ist die Hölle«, berichten Geflüchtete. Gewalt, teils tödliche Pushbacks, Inhaftierungen und Misshandlungen sind Alltag. Aktuelle Berichte offenbaren gravierende Mängel in Asylverfahren und eine Verelendungsstrategie. Dennoch lässt die EU-Kommission Bulgarien gewähren – und Deutschland schiebt weiter ab.” aus
https://www.proasyl.de/news/fluechtlinge-in-bulgarien-entrechtung-misshandlung-und-verelendung/
……..und selbst gesehen.
Anscheinend erfahren Sie derlei in Ihrem Loft nicht 🙂
Man, so einer schürt meine Allergie auf Blaugesteuerte immer mehr an
– mit seinen Geschichten aus dem Blauen Wunderwald, bar jeglicher Realität.
@ vhh
Das meinte ich, die Bläulinge applaudieren jedem Märchen 🙂
Wie ist es dort für die Familie? Ich bin nie im Ausland.
In den großteils ländl. Gegenden Großfamilie, traditionell, autoritär, >30% Kinderarmut, Analphabetismus, bei vielen kein Schulbesuch, gesamt recht ärmlich, ansonsten dadurch viel Keinkriminalität, Korruption und wenig staatliche Unterstützung.
Klar, dass das EU-geld für die widerlichen Flüchtlingslager gern genommen wird.
Ansonsten versucht man sogar für Touris gastfreundlich zu sein
(unser Bus wurde trotzdem 3mal aufgebrochen) – und die Flüchtlingstragödie zu covern.
Kann man also verstehen, dass sie lieber hier sind und vermutlich ist ihnen die Schulbildung wichtig.
Was ist denn Ihre Forderung? Dass alle Menschen, die in Staaten leben, wo es ihnen schlechter geht als Menschen in Deutschland, nach Deutschland kommen sollten?
So klingen Ihre Beiträge.
Es wäre schon geholfen, wenn man nicht mit ” Dublin und alles rechtens und i.O. ” eine heile Scheinrealität niederschreiben würde.
Da ich/ wir als Familie dies in diesem Land nicht mehr mitanschauen/ auch nicht mittragen wollen, sind wir in einem knappen Jahr in unserer Wahlheimat; wir haben mit der Unehrlichkeit und der Wohlstandsverrohung fertig und wirklich das Unsere für die Menschen hier getan, nuisgut.
🙂 wär gar nicht so schlecht, die Einwanderer der 40er dürften ausgestorben sein.
Nein, in ein Land, in dem es kälter ist als hier, und somit viele nicht hin wollen.
Ja eben!
Die Deutschen wollen die Lebensqualität in ganz Deutschland für alle (verdammtes Grundgesetz!) auf das Niveau von Bulgarien senken.
Wenn wir es dann noch schaffen, dass Russland unsere Wohngebiete in Schutt in Asche legt und die Bevölkerung in eroberten Gebieten niedermetzelt, DANN haben wir endlich keine “Pull-Faktoren” mehr 😀
Ach, da sind schon andere dran
“Bulgarische AfD-Verbündete fordern EU-Austritt und BRICS-Beitritt”
https://www.euractiv.de/section/europa-kompakt/news/bulgarische-afd-verbuendete-fordern-eu-austritt-und-brics-beitritt/
???
Ja, genau wie Griechenland und Italien, wo “höllische” Bedingungen in überfüllten Flüchtlingscamps bestanden (und bestehen?).
Seit ich keine ertrunkenen Kinder mehr sehen muss, die an den Strand gespült werden, fühle ich mich in meiner Ausländerfeindlichkeit endlich wieder enthemmter 🙂
(Es gibt sie, aber ich muss sie nicht mehr sehen)
Die gelten in Bularien nicht?
Schienen offenbar überfordert und/ oder nicht Willens zu sein.
Kenne mich in Bulgarien nicht aus, inwiefern der Rechtstaat hier den Flüchtlingen gerecht wird :/
Warum schicken wir diese integrierte Familie dahin?
Weil es geht?
(Bitte bedenken Sie, ich kritisiere die Gesetze, nicht die Ausführung.)
Bulgarien ist Kriegsgebiet?
Flüchtlingsfälle werden gerichtlich einzelnd geklärt.
Welchen Anlass haben wir denn, eine Abschiebung zu erzwingen?
Spräche die Integration der Familie nicht eher für einen Verbleib in Deutschland, als sie loszureißen und ins nächste Land zu werfen – weil es geht?
Ist doch geklärt worden, Die Familie wollte sich der Abschiebung anscheinend entziehen. Dann ist sie aber durchgesetzt worden.
Ich lese immer wieder von Luftalarm in der gesamten Ukraine. Womöglich erreichen die russischen Raketen dort jeden Winkel?
Hmmm…
Eine schwierige Frage: sind sie russischer Troll oder nützlicher Idiot Russlands?
Aber GARANTIERT sind Sie ein komplexer Mensch mit (Mit-)Gefühlen und verfügen über kritisches Denken! (Sicherlich erinnern Sie sich an die letzten Friedenszusagen Putins bzw. sein Handeln, sobald ein Staatschef telefonisch um Gespräche bat)
Daher: woher nehmen Sie an, Russland würde bestimmte Landesteile der Ukraine nicht beschießen/ einnehmen wollen?
Haben Sie echte Quellen jenseits Ihres Bekanntenkreises? 😉
… vielleicht nochmal gaaanz gernau lesen, was TamU worauf antwortete………….
Zu den “Volksdeutschen” keine Meinung, aber gut, dass Sie hierfür Ihre kostbare Zeit opferten ^^
UNGEACHTET Ihrer Ignoranz von Rechtsextremer Sprache und Falschinformationen – Sie haben hier uneingeschränkt recht. Danke
Wie schön es wäre, würden Sie sich gegen Rechtsextreme im Forum engagieren… 🙁
“Zu den ‘Volksdeutschen’ keine Meinung”
Wovon blubbern Sie?
Gute Frage, Unfassbar hält sich an dieser Stelle etwas bedeckt.
Fragen Sie ihn 🙂
Ich habe eigtl. keinerlei Interesse an dieser Unsinnsdiskussion, aber:
Ungeachtet all Ihres Dissens ggü. @Unfassbar, insofern Sie selbst den Vorwurf des Rechtsextremismus regelmäßig in concept creep-Manier i.S.v. (extremistischer/m) Freund-Feind-Dichotomisierungen (ggü. per definitionem nicht rechtsextremen Positionen, ja nichtmals genuin irgendwie ‘Rechten’ Positionen etc., sondern bereits bei Dissenz mit Ihnen) verwenden und auch hier schreiben, dass sich @Unfassbar “etwas bedeckt” halte, Ihr Vorwurf also unsubstantiiert ist (und lediglich am Rande sei angemerkt, dass die Redaktion den Begriff der “Volksdeutschen” in die ‘Diskussion’ einführte und @Unfassbar ihn zitierte), müssten Sie schon irgendwie elaborieren, was (einzig) gem. Ihrer Meinung hier “[r]echtsextrem[e] Sprache”, “Falschinformationen” und “Rechtsextreme” gewesen sein sollen.
Aber machen Sie das mal schön mit @Unfassbar aus…
Wir machen das schon mit “Unfassbar” aus – und veröffentlichen seine offen rassistischen und misogynen Kommentare hier nicht.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Ist “volksdeutsch” ein rechtsextremer Begriff oder tue ich Unfassbar hier Unrecht?
Papo war ja auch schonganz durcheinander! Nicht genug, um Unfassbar anzuschreiben, aber hey, hoffentlich findet er sich am Ende nicht aufseiten von Rechtsextremisten wieder 😉
“Zu den ‘Volksdeutschen’ keine Meinung”
Wovon blubbern Sie?”
Ihre Frage erweckte nicht den Eindruck, dass Sie sich nicht interessieren.
Aber ich habe volles Verständnis, dass Sie von Ihrer Frage abrücken, sollte es um mögliche Kritik rechtsextremistischen Gedankenguts gehen.
Papo, eines Tages – glauben Sie mir – eines Tages werden Sie sich trauen, Haltung zu zeigen 😉
Was schreiben Sie für einen absolut unzusamnenhängenden, wirren Unsinn: Was für eine Frage? Was für ein “[A]brücken” von dieser vermeintl. Frage? Welches vermeintl. “rechtsextremistisch[e] Gedankengu[t]” (haben Sie überhaupt verstanden, was ich an Ihren üblichen roten Heringrn kritisierte)? Entgeht Ihnen rain zufällig, “dass die Redaktion den Begriff der ‘Volksdeutschen’ in die ‘Diskussion’ einführte und @Unfassbar ihn zitierte” (rhetorische Frage, Sie tun ja offensichtlich so, als hätte @Unfassbar diesen Begriff hier unkritisch-affitnativ eingeführt und verwendet)? Meinen Sie, mit Ihrer ‘alle-Nazis-außer-Rainer’-Attitüde, Ihrem tatsächlichen Rechtsextremismus bagatellisierenden concept creep irgendetwas zu bewirken, außer dass Personen wie Sie tatsächlichen Rechtsextremisten in die Hände spielen (s. Äsops Fabel vom Hirtenjungen und dem Wolf – ich mache Leute wie Sie tatsächlich für die Erfolge der AfD mitverantwortlich)? Und zu Ihren grausigen Haltungen (rote Heringe sind amAussruck detselben) und der Selbstzweckhaftigkeit derselben (als Surrogat für Inhakte, Argumente etc.) schrieb ich Ihnen bereits genügend.
Also gerne wieder:
Sie müssten schon irgendwie elaborieren, was (einzig) gem. Ihrer Meinung hier “[r]echtsextrem[e] Sprache”, “Falschinformationen” und “Rechtsextreme” gewesen sein sollen.
Auf Hinweis von Papo möchte ich mich dringend bei Ihnen zu meinem Kommentar entschuldigen.
Ihr Schreiben war wahrscheinlich ironisch gemeint und ist an meinem dicken Kopf vorbeigerauscht.
So viele Vollidiot*innen im Forum schwurbeln die Propaganda Russlands blind herunter, dass ich Ihnen gegenüber zu Unrecht nachlässig-ungenau-doof nachlas.
Habe schon oft ironisch geschrieben, daher nehmen Sie dies bitte ernst: ES TUT MIR LEID.
(Danke an Papo zur Richtigstellung)
“der Westen der Ukraine ist friedlich”
Na, wenn RT es so schreibt (augenroll)
So ähnlich erzählen das auch Geflüchtete von dort.
Ach die! Wahrscheinlich gaben diese Flüchtlinge auch ihre Existenz auf, um als Flüchtlinge in einem Wohncontainer zu wohnen.
Quellen? Irgendwelche?
Ich habe ja das Gefühl, Sie stumpf Falschinformationen heraushauen, aber wer würde schon behaupten, der Westen der Ukraine wäre nicht sicher…
(https://www.zdfheute.de/politik/ausland/putin-frieden-verhandlungen-bedingungen-ukraine-krieg-russland-100.html)
Aber es ist ja nur der schmächtige Möchtegernzar Putin, der mit einem Großreich zu kompensieren versucht.
Kleinwüchsigen Diktatoren sollte man nie trauen 😉
“Ich habe ja das Gefühl, Sie stumpf Falschinformationen heraushauen…”
Das Gefühl habe ich hier bei einigen Foristen auch.
Welche Quellen haben Sie, dass “Geflüchtete von dort” erzählen, dass sie nicht fliehen müssen?
Zeigen Sie es mir und führen Sie mich mit einer seriösen Quelle vor! 😉
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/merz-sozialtourismus-101.html
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/angriffe-kiew-moskau-102.html
Ich frage mich, wie sicher sich die drei toten Minderjährigen in Schytomyr fühlten…
Aber hey, sofern GEFLÜCHTETE Ihnen angeblich erzählten, es wäre sicher (augenroll)
Vielelicht sollten Sie sich lieber auf russische Propaganda verlassen, die sich nicht sofort widerlegen lässt. Ich hörte, Putin sei an Friedengesprächen interessiert 😉
Für das Protokoll, ich sehe das wie TaMu: “Ich lese immer wieder von Luftalarm in der gesamten Ukraine. Womöglich erreichen die russischen Raketen dort jeden Winkel?” Aber eine gewisse Uninformiertheit ist noch nicht gleich RT-Gläubigkeit. Vielleicht sollten Sie mal komplett rhetorisch abrüsten, wie wäre es?
Der Volksdeutsche Unfassbar schrieb: “der Westen der Ukraine ist friedlich”.
Hanz Malz bestätigte”So ähnlich erzählen das auch Geflüchtete von dort.”
Das ist meiner Meinung nach FEHL- und nicht uninfomiert, zumal natürlich die Quelle fehlt.
Aber bestimmt folgt da noch ein seriöser Link zu verlässlichen Quellen und nicht irgendwelche russische Propaganda und rechtsextreme Migrationsfeindlichkeit 😉
Das ich mich bezüglich TaMu verlesen und völlig vergriffen habe, nahm ich zur Kenntnis, entschuldigte mich bei dieser Person und Danke Ihnen für die Korrektur – unironisch.
Wer zwei Jahre in Bulgarien gelebt hat und dessen Asylgesuch dort stattgegeben wurde, ist kein Kriegsflüchtling mehr.
Und ? Klasse geregelt oder.
Nach 2 Jahren Bulgarien ist alles in Ordnung, ohje 🙂 🙂
Viele Einheimische dort träumen vom Leben in Deutschland, sind schlechtest ausgebildet und wandernde Roma erzählen genug über die Erfahrungen/Behandlungen in unserem Land.
gesamt: scheinbar haben hier viele etwas über Dublin, etc gehört, haben aber noch nie gesehen, wie derlei in einem armen korrupten EU- Land umgesetzt ist – haben keinen Schimmer, obwohl es genügend gute Quellen gibt, nachzulesen.
🙂 Nährboden für Blaue, die hier alles schreiben können, und mittletweile zu vie Zuspruch bekommen ! ): weil Dampfplauderei geglaubt wird.
Kriegen ja Geld dafür die Bulgaren, sollen also die Migranten gefälligst gut behandeln, wir zahlen ja dafür 🙂 weltfremde Träumereien.
Vielen Dank! 🙂
https://taz.de/Fluechtlingsunterbringung-in-Bulgarien/!6041849/
https://www.deutschlandfunk.de/eu-fluechtlingspolitik-brennpunkt-bulgarien-100.html
https://www.proasyl.de/news/fluechtlinge-in-bulgarien-entrechtung-misshandlung-und-verelendung/
Doofe Menschenrechte! Warum kann Deutschland nicht anlass- und folgenlos Menschen misshandeln?
Sie beben wahrscheinlich vor Entrüstung, dass Deutschland einen funktionierenden Rechtsstaat hat und die Menschrechte für seine Einwohner*innen hochhält – the horror! (augenroll)
Bulgarien ist ein sicheres Land. Wer vor Krieg und Gewalt in seinem Herkunftsland geflüchtet ist, kann dort gut leben und sich auch integrieren.
Darum ging es doch bei der Flucht aus Syrien, oder nicht?
Liebe TaMu, sorry, das ist Unsinn, aber wenn Sie etwas mehr über Schengen, Dublin und pushbacks ( vor allem Türkei ) wüssten/ recherchierten, werden Sie sich wundern wie ” gut leben” dort ist und wie leicht sich dort ” integrieren ” geht.
Die Speisekarte ist haute cuisine, die Wellness durch die Polizei von geradezu durchschlagender Wirkung und keiner will mehr dort weg.
Wie kommen Sie bloß auf Ihre Worte ?
Diese Kriegsflüchtlinge waren ja legal anererkannt. In Bulgarien.
Soll obrige Bemerkungen etwa bedeuten: Wer einmal vor einem Krieg geflohen ist, ist damit in jedem Land der Erde und für alle Zeit nicht illegal?
(Proasyl ist hier bestimmt eine gaaaanz super sachliche und objektiv Quelle.)
…..So lange Sie selbst nicht fliehen müssen, ist gut klappern.
Wer weiß, gibt derzeit genügend Putins, Trumps und Bläulinge.
Sind Sie so bedeutend, so sicher zu wissen/äußern, was richtig ist.
Das ging schon bei vielen schief.
“Das war rechtens.” ging gerechterweise für viele schon mal noch schiefer.
Ich frage mich, wie man mit Geschichtswissen und realitätsbezogen dermaßen unterbelichtet mitsegeln kann.
Diese Familie aber schon. Wurde bereits hinreichend erläutert.
“Integration setzt Gesetze außer Kraft?”
Grund für immer härtere Abschiebungsgesetze waren die “Gefahr” durch Kriminelle und Integrationsverweigerer.
Die große Kampagne von Union, SPD und AfD gegen Schulkinder ist an mit wohl vorübergegangen
Richtig, leider. An die Straftäter oder diejenigen, die vor der Einreise (über sichere Drittstaaten) ihren Pass, aber nicht ihr Handy verloren haben, traut man sich nicht.
Die werden von den entsprechenden Protagonisten genau so “verteidigt”.
Vielleicht bin ich, da selbst mit (legalem) Migrationshintergrund versehen, einfach nicht “deutsch” genug, um diese hammerharte Sehnsucht zu verstehen, mit der selbst die offensichtlich negativsten Wanderungsbewegungen noch verteidigt werden.
“Die werden von den entsprechenden Protagonisten genau so “verteidigt”.”
Furchtbar, dass in einer freien Gesellschaft zehnjährige Sträftäterinnen verteidigt weden!
“Vielleicht bin ich, da selbst mit (legalem) Migrationshintergrund versehen, einfach nicht “deutsch” genug.”
Leider nicht, die AfD wird sich Ihrer annehmen, sobald die Nachstschwächeren entsorgt wurden 🙁
Stimmt! Das Kind kann ja nichts für seine (illegalen) Eltern. Man hätte die Eltern abschieben müssen und das integrationswillige Kind hierbehalten?
Illegale Eltern? Sorry, die Wortwahl im Zusammenhang mit Migration wird immer astruser. Herzliche Grüße Die Redaktion
Naja, wenn die Eltern untergetaucht sind, ihren Aufenthaltsort ständig wechselten, sich der Abschiebung entziehen wollten, waren sie wohl nicht legal in DE (= nicht als Flüchtlinge anerkannt). Aber Sie haben Recht, ich hätte Anführungszeichen nutzen können.
So wird es wohl sein…
Und wenn die AfD im großen Stil Menschen deportieren will und diese sich verstecken, dann MÜSSEN sie wohl schuldig gewesen sein.
Schwarze werden beim Weglaufen mehrmals in den Rücken geschossen? Die MUSSTEN es wohl verdient haben.
DAS Sie keine Anführungszeichen verwenden spricht bereits Bände.
Aber es ist wohl leichter sich auf die Umsetzung von Gesetzen festnageln, um nicht die unsinnige Gesetzgebung selbst (Nationale Notlage, steigende Flüchtlingszahlen, überforderte Kommunen) hinterfragen zu müssen.
‘Ich habe nur Befehle befolgt.’
Wie beruhigend.
Okay! Ich hätte besser schreiben sollen: Eltern, die “irreguläre Migranten” (= ohne regulären Aufenthaltsstatus) sind.
https://www.bpb.de/themen/migration-integration/dossier-migration/247683/irregulaere-migration/
Passt schon. Illegale Menschen halt, praktisch Verbrecher – ist ja in Deutschland üblich geworden, so über Migranten zu sprechen. Herzliche Grüße Die Redaktion
“Verbrecher” schrieb ich nicht!
Ist es aber ein Entschuldigungsgrund, sich nicht an bestehende Gesetze zu halten, wenn man Kinder hat? Weil, …die Kinder können ja nichts für ihre Eltern?
P.S.: Auch mir tun die Kinder solcher, von Abschiebung betroffenen, Familien leid. Aber das kann kein Freibrief sein, Gesetze zu umgehen. Wohin soll das führen?
Es gibt kein Gesetz in Deutschland, das die Abschiebung dieser Familie erzwingt.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Es gibt aber ein Aufenthaltgesetz, welches regelt, wer sich im Land aufhalten darf:
https://dejure.org/gesetze/AufenthG
Gerne auch mal lesen. Darin heißt es zum Beispiel: “Einem Ausländer, der geduldet oder Inhaber einer Aufenthaltserlaubnis nach § 104c ist, soll (…) eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn er sich nachhaltig in die Lebensverhältnisse der Bundesrepublik Deutschland integriert hat. Dies setzt regelmäßig voraus, dass der Ausländer (…) bei Kindern im schulpflichtigen Alter deren tatsächlichen Schulbesuch nachweist.”
§ 25b, Aufenthaltsgewährung bei nachhaltiger Integration
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Dann hätte das Kind dableiben dürfen, da integriert. Aber die Eltern nicht, weil sie untergetaucht sind. Wäre das besser?
Und noch eine Frage: Im Moment lese ich sehr viele Bescheide und Formulare “meiner” Flüchtlinge und hatte auch schon einige Behördengänge mit Ihnen. Daher weiß ich, dass die finanzielle Unterstützung von verschiedenen Faktoren/Nachweisen abhängt, die die Flüchtlinge regelmäßig erbringen müssen.
Deshalb frage ich mich, wovon hat die Familie, um die es hier geht, eigentlich gelebt und wo haben sie gewohnt?
“Dann hätte das Kind dableiben dürfen, da integriert. Aber die Eltern nicht, weil sie untergetaucht sind. Wäre das besser?”
Sorry, was für ein Unsinn.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
“Es gibt aber ein Aufenthaltgesetz, welches regelt, wer sich im Land aufhalten darf”
Genau, daher die Kritik einer Politik, die nahezu allen schadet, im Versuch, sich rechtsextremen Wähler*innen anzubiedern.
Und wenn die AfD eines Tages ein Gesetz zur Depo… “Remigration” Deutscher Mitbürger*innen veranlasst, gibt es bestimmt noch Leute, welche “nur” die Befehle ausführen.
Ist das nicht bemerkenswert? 🙂
Potschemuschka: Immer im Einsatz, zehnjährige Kinder und deren Familien abzuschieben – weil es geht.
Was ist der Preis?
https://www.proasyl.de/news/fluechtlinge-in-bulgarien-entrechtung-misshandlung-und-verelendung/
Dieses undankbare Kind! Wertschätzt es gar nicht, dass seien Abschiebung ins Elend rechtskonform war und ordentlich/ emitionslos umgesetzt wurde?
““Verbrecher” schrieb ich nicht!”
Brachen die nicht das Gesetz, was sie zu “Illegalen” machte?
https://www.bpb.de/themen/migration-integration/kurzdossiers/283569/wenn-das-aufenthaltsrecht-endet-abschiebung-ausweisung-dublin-ueberstellung/
Brachen Sie also Ihrer Definition nach das Gesetz? Oder warum werden die abgeschoben?
Es gibt da aber doch ein Urteil einer Gerichts. Das spielt dann auch duer die Redaktion eine Rolle? Oder landet das Gericht jetzt auch in einer Schublade?
Ein Urteil, das Politik und Behörden zu einer Abschiebung zwingen würde, ist uns nicht bekannt. Herzliche Grüße Die Redaktion
Ein Gericht hat angeordnet, eine Verwaltungsbehörde hat vollzogen.
Ein Gericht ordnet nicht von selbst an. Herzliche Grüße Die Redaktion
Ein Gericht wird tätig, wenn es eingeschaltet wird – durch einen Staatsanwalt oder durch einen Kläger. Nicht weil es “Gesetze gibt”.
Die nun betroffene Familie selbst hatte zuvor gegen die Abschiebung nach Bulgarien einen Eilantrag beim Amtsgericht Halle gestellt, der abgelehnt worden war. Ein Beschluss zu einem Eilantrag ist kein Urteil. “Gerade bei EU-Ländern wie Bulgarien oder auch Rumänien setzen deutsche Gerichte rechtskräftig beschlossene Abschiebungen immer wieder mal außer Kraft, wenn für das jeweilige Land beispielsweise begründete Zweifel bestehen, ob die Betroffenen dort in menschenwürdigen Verhältnissen leben können.” Quelle: https://www.focus.de/politik/10-jaehrige-aus-schule-abgefuehrt-ministerin-stellt-abschiebe-drama-klar_15c26000-f526-4693-ac5c-53bcf0e65a03.html
Offensichtlich hätte das Gericht den Eilantrag also auch anders bescheiden können. So eindeutig – Gesetz, Urteil, Zack, Abschiebung – ist die Sachlage also nicht.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Sorry, das ist Unsinn. Dem Gerichtsbeschluss ist ein Verwaltungsakt vorausgegangen, nämlich der Ausweisungsbescheid, der genauso gut hätte unterbleiben können. Das liegt im Ermessen der Behörden. Weil aber die politische Situation ist, wie sie in Sachsen-Anhalt nunmal ist, wird abgeschoben, was das Zeug hält – egal, ob die Abschiebung sinnvoll ist oder nicht. Besser gesagt: ob sie im Interesse Deutschlands liegt oder nicht.
Das Gericht hat lediglich festgestellt, dass dem Verwaltungsakt keine rechtlich so fragwürdigen Entscheidungen zugrunde liegen, dass es sofort hätte einschreiten müssen.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Wobei das haette schon viel aussagt und das Gericht fier seine Entscheidung eine sicherlich rechtsstaatlich fundierte Entscheidung getroffen hat. Das darf man dann aber auch mal so hinnehmen.
Das muss man aber nicht so hinnehmen – wir leben nicht mehr in Preußen. Herzliche Grüße Die Redaktion
Wenn das Gericht und die Polizei ein Gesetz ausführen, muss es wohl sinnvoll sein (augenroll).
Ihnen ist schon klar, dass es andere Gesetze geben könnte? Vielleicht sogar welche, die Ihren Nachkommen ein Leben, vielleicht sogar eigene Kinder ermöglichen könnten? 😀
Nein, den Gerichte und die Exekutive müssen eben auch unsinnige gesetze umsetzen. Die haben da keinen Handlungsspielraum.
Die einzigen die unsinnige Gesetze zu Fall bringen können sind Parlamentarier oder die Verfassungsgerichte auf Landes- und Bundesebene, wenn entsprechende Normenkontrollklagen eingereicht werden. Aber das dauert.
Eine weitere Möglichkeit ist das Verhängen von Strafzahlungen seitens der EU-Kommission, wenn gegen EU-Recht verstoßen wird.
Ich freue mich, dass wir uns der Unsinnigkeit der jetzigen Gesetzgebung einig sind.
Warten wir auf eine Regierung, die wieder sinnvolle Gesetze erlässt und sich bei den Opfern unsinniger Gesetze entschuldigt 🙂
Ja, nur wie schieben wir den “Gesetzesbrecher” im BMI nach BY ab?
Und wie kommen wir an Ausweispapiere von Blackrock, um nach da abschieben zu können? Wenn das nicht klappt muss der Betreffende nämlich subsidären Schutz im HSK (Niedereimer) erhalten. – Und das ist fast bei mir umme Ecke. Ich glaub ich beschäftige mich schon einmal mit der Gründung einer BI:)
“Warten wir auf eine Regierung, die wieder sinnvolle Gesetze erlässt und sich bei den Opfern unsinniger Gesetze entschuldigt”
Kleine Empfehlung:
Warten auf Godot (Gebrauchsanweisung von S. Beckett)
“Illegalität” bedeutet nun mal Ungesetzlichkeit, Gesetzwidrigkeit. Illegale Einwanderung ist demzufolge ungesetzlich.
Sie machen daraus “illegale Menschen”, was eine grobe Verfälschung von Potschemukas Aussage ist. Noch grober wird es, wenn Sie behaupten, “in Deutschland ist üblich geworden, so über Migranten zu sprechen”.
Tagtäglich begegnet mir der Begriff “illegale Einwanderung” – entweder im Rundfunk, in Zeitungen oder in Gesprächen -, der sich auf die Handlungsweise vieler einwandernden Menschen bezieht, nicht aber auf deren Menschsein.
Und das ist schlicht falsch, genauer: böswillig verzerrend – illegal (also ohne legalen Aufenthaltssatus) halten sich in Deutschland gerade mal geschätzt 56.000 Menschen auf. Um die geht es dabei aber gar nicht. Alle anderen Flüchtlinge, insgesamt rund 3,4 Millionen, sind legal in Deutschland. Gerne hier nachlesen: https://mediendienst-integration.de/migration/irregulaere.html
Der Begriff begegnet Ihnen vor allem auf AfD-Parteiveranstaltungen. Dass er von immer mehr vermeintlich konservativen Politikern und Medien übernommen wird, macht die Sache nicht besser. Es ist schlicht Hetze.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Aktueller Nachtrag: “Eilentscheidung in Berlin: Gericht erklärt Zurückweisung von Asylsuchenden hinter der Grenze für rechtswidrig!” Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/eilentscheidung-in-berlin-gericht-erklart-zuruckweisung-von-asylsuchenden-hinter-der-grenze-fur-rechtswidrig-13790800.html
So viel zum Thema “illegal”.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Wenn die geltenden Menschenrechtsstandards in Bulgarien nicht eingehalten werden – durchaus. Gerne hier nachlesen: https://www.proasyl.de/news/fluechtlinge-in-bulgarien-entrechtung-misshandlung-und-verelendung/
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Sie erwarten offenbar viel – schnelle Abschiebungen und eine gründliche Prüfung der Menschenrechtssituation in den Aufnahmeländern. Das geht aber nicht immer zusammen. Gerne hier nachlesen: https://www1.wdr.de/nachrichten/impuls-migration-und-abschiebungen-100.html
Herzliche Grüße
Die Redaktion
“Ich erwarte die Einhaltung der bundesdeutschen und der EU-Gesetze.” Wir auch. Offensichtlich ist die aktuelle Abschiebepolitik aber keineswegs immer durch das Recht gedeckt: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/zurueckweisung-grenze-rechtswidrig-102.html
Was ist daran ehrenrührig festzustellen, dass Sie die flotte Abschiebung der Familie nach Bulgarien begrüßen? Tun Sie auch jetzt.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Die Rechtslage hat sich ja gar nicht geändert seit Amtsantritt der neuen Bundesregierung. Geändert hat sich die Rechtsauslegung durch die Exekutive. Und die ist offenbar nicht immer durch das Recht gedeckt: https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2025/06/gericht-zurueckweisung-abweisung-asyl-fluechtlinge-grenze-rechts.html
Deshalb ist es durchaus legitim, auch den vorliegenden Fall kritisch zu kommentieren.
Und: Nicht alles, was rechtlich erlaubt ist, ist auch menschlich geboten – gerne hier nachlesen: https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Friseur-Azubi-soll-abgeschoben-werden-19-Jaehriger-scheitert-vor-Gericht,migration352.html
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Oder hier:
https://www.fluechtlingshilfe.ch/publikationen/news-und-stories/schwierige-bedingungen-fuer-schutzsuchende-in-bulgarien
“Bisher gilt Bulgarien in der EU nicht als Land, dessen Einwohner aufgrund von Hunger, Krieg, Verfolgung etc. in anderen Ländern asylberechtigt wären.”
Dann wissen wir ja, wohin die AfD alle Deutschen anderer Hautfarbe/ Meinung deportieren könnte.
Aber keine Sorge, deren Gesetze werden dann emotionslos mit Deutscher Gründlichkeit ausgeführt 😉
Ja, aber das wäre ja wieder der lästige Rechtstaat, welcher die Rechte und Würde der Menschen zu verteidigen versucht – ein weiterer böser Pullfaktor, den es abzuschaffen gilt 😛
Die “Kritik” ist ja, dass das System (für Menschen anderer Hautfarbe) funktioniert!
Da wären wir uns mal nicht so sicher: “Flüchtlinge in Bulgarien: Entrechtung, Misshandlung und Verelendung. Gewalt, teils tödliche Pushbacks, Inhaftierungen und Misshandlungen sind Alltag. Aktuelle Berichte offenbaren gravierende Mängel in Asylverfahren und eine Verelendungsstrategie. Dennoch lässt die EU-Kommission Bulgarien gewähren – und Deutschland schiebt weiter ab.” Quelle: https://www.proasyl.de/news/fluechtlinge-in-bulgarien-entrechtung-misshandlung-und-verelendung/
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Sorry, das ist Unsinn. Deutsche Gerichte entscheiden unabhängig, nicht nach Einstufung durch die EU. Herzliche Grüße Die Redaktion
Ja, und hier im Sachverhalt hat ein deutsches Gericht entschieden und diese Entscheidung missfällt Ihnen.
Uns missfällt, was derzeit in Deutschland politisch passiert – bis hin zum offenen Rechtsbruch:
https://www.zeit.de/news/2025-05/27/ovg-muss-sich-erneut-mit-abschiebung-von-marokkaner-befassen
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/zurueckweisung-grenze-rechtswidrig-102.html
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/koblenz/tischverhaftung-bei-auslaenderbehoerde-neuwied-100.html
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Auch das ist wieder etwas komisch. Wenn die nächsten Instanzen hier Rechtsfehler sehen, dann darf man das behaupten. Jetzt ist es, da ja bekannt ist, dass Rechtsmittel eingelegt werden, doch schon wieder ehrenrührig. Demokratie bedeutet, dass man auch mal was aushalten muss oder hier: Offenen Rechtsbruch erst dann als solchen benennen, wenn es diesen auch festgestellt gibt.
“Die Aussetzung des Dublin-Verfahrens an den deutschen Binnengrenzen ist evident rechtswidrig – also ein klarer Rechtsbruch.” Quelle: https://verfassungsblog.de/zuruckweisung-grenze-kontrolle-dobrindt/
Ist ja nun auch gerichtlich bestätigt. Wird aber von der verantwortlichen Politik ignoriert.
Genauso übrigens wie der rechtlich klare Anspruch von Lehrkräften auf Arbeitszeiterfassung. Passt den meisten Kultusministern nicht in den Kram – wird also von ihnen ignoriert. Dass hier ein Rechtsanspruch besteht, hat das erste Bundesland (Bremen) nun sogar öffentlich eingeräumt. Gerne hier nachlesen: https://www.news4teachers.de/2025/05/tiefgreifender-wandel-fuer-schulen-erstes-bundesland-startet-pilotprojekt-um-arbeitszeit-der-lehrkraefte-zu-erfassen/
“Demokratie bedeutet, dass man auch mal was aushalten muss”!? So was – meinen wir – kommt von so was.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Erstinstanzlich, bis jetzt gab es keine Überprüfung des Urteiles durch ein OVG.
Übrigens Sie sollten einmal ins VerwVerfG und die VerwVerfO sehen.
Siehste. Das ist ein bissl die sokratische Methode. Ein enormer Erkenntnisgewinn und Balsam auf meine Seele. Wo sie doch die Entscheidung eben dieses dochimmer so freudig hinterfragen. Demokratie bedeutet auch, mal was aushlaten so dürfen und zu müssen. Puhhhhhh
Also in Relation zu Falschparkern oder Hinterziehern von Sozialabgaben und Steuerverkürzern sind die 56.000 eine zu vernachlässigende Größenordnung.
““Illegalität” bedeutet nun mal Ungesetzlichkeit, Gesetzwidrigkeit. Illegale Einwanderung ist demzufolge ungesetzlich.”
Sie sollten Ihre Kreislogik Potschenuschka näherlegen. Sie hatte zuletzt Bedenken, “Illegale” nicht mit “Verbrechern” gleichzusetzen – geht gar nicht! 😉
https://www.news4teachers.de/2025/05/lehrkraefte-als-abschiebehelfer-drittklaesslerin-aus-der-schule-abgefuehrt-gew-angriff-auf-das-bildungssystem/#comment-693903
Ist das BMI als Folge des VG-Urteiles jetzt ebenfalls illegal?
Das war nicht meine Aussage.
“““Illegalität” bedeutet nun mal Ungesetzlichkeit, Gesetzwidrigkeit. Illegale Einwanderung ist demzufolge ungesetzlich.”
Das entspricht einer Kreislogik, die sie auf noch so schwachsinnige Forderungen übertragen lässt:
Illegale Abstammung wird dann verboten, weil die AfD (nicht-weiße) Abstammung als ungesetzlich verbieten will.
Dürfte hier kein Problem werden, solange die Gesetze ordentlich umgesetzt werden 😉
Ich weiß, für Deportationsfans ist es sehr bequem, sich über das Wie auszutauschen, mir geht es aber um die Gesetzgebung, nicht um Kritik an Ämtern und Gerichten. Ich hatte angenommen, diesen Punkt ausreichend betont zu haben.
Es MUSS diese Wortwahl sein, wie soll die Bevölkerung denn sonst die eigenen Entscheidungen rationalisieren?
War doch auch schon bei der “Flut” an Menschen in Not, die manche nach Kräften bekämpfen wollten (also die Menschen). Aber wenn ich mich nicht irre, ist Deutschland damals auch untergegangen (augenroll)
Immer der gleiche, seelenlose Mist: ‘Oh, seht nur her, zu was Ihr uns zwingt, indem Ihr existiert!’
Hat der SS damals beim Schlafen geholfen, hilft heute jenen, die sich aufrichtig erleichtert fühlen, wenn Menschen im Mittelmeer ersaufen.
Hauptsache abschieben um jeden Preis, ist klar.
Ich meine, sonst wäre der letzte Wahlkampf und die vielen Stimmen für die AfD auch völlig beknackt gewesen XD
Flüchtlinge werden als Einzelfälle bearbeitet. Welchen Grund hatten wir zur Abschiebung, außer dass es rechtlich möglich war, die Familie aus ihrem Umfeld zu reißen und in ein anderes Land zu werfen? Nationale Notlage? War DAS die Lektion, die wir aus den Amokläufen ziehen sollten?
Und was kann das Kind dafür, dass Dublin II eine untaugliche EU- Vereinbarung ist, zumal die Regelung nicht von allen Mitgliedsstaaten pflichtgemäss angewandt wird.
Bei dieser Familie greift Dublin II nicht, weil die in Bulgarien schon anerkannt wurden.
Was die Überstellung nach Bulgarien, die ja fälschlicherweiseweise als Abschiebung tituliert wird, verwaltungsrechnisch so gut wie unmöglich macht. Beispiel dafür hatten wir in NRW ja schon.
So unschön das im Einzelfall war- die Tatsache, dass die Familie jetzt untergetaucht ist, nachdem sie sich am Flughafen widersetzt hat- so meldet der MDR- spricht dafür, bei Abschiebungen, die ja Rechtsfolge eines nicht vorhandenen Aufenthaltstitels sind, konsequenter vorzugehen. Laut geltendem Recht- Dublin- Abkommen- hätten sie in Bulgarien bleiben müssen und sind deshalb dorthin abzuschieben.
Da braucht es keine Vorwürfe oder Mitleidsorgie- si ust die Rechtslage.
Doch braucht es, weil die Umsetzung so gar nicht geht.
Doch geht es so- oder eben nicht, weil die Leute in den Untergrund entwischt sind.
Davon abgesehen ist es die Frage, ob traumatisierte Syrer oder andere Kriegsflüchtlinge ein Demographieproblem im Osten lösen.
Wenn man liest, wie sich die Familie bisher der Abschiebung widersetzt hat (Randalieren am Flughafen, Unauffindbarkeit als ganze Familie in der Wohnung), so ist diese ach so kritisierte Umsetzung die Konsequenz des Verhaltens der Familie.
Es kann im Übrigen nicht angehen (weder für das Gerechtigkeitsempfinden der Bürger noch für das Bemühen um Akzeptanz von Flüchtlingen durch diese), dass die “gesetzestreuen”, auffindbaren, sich nicht vehement widersetzenden Menschen abgeschoben werden, die anderen hingegen nicht.
Was soll das, bitteschön, für ein Signal sein? Schlag um Dich, dann bekommst Du Deinen Willen, weil wir die berühmten “unschönen Bilder” und Nachrichten vermeiden wollen?
Stimmt, ist ja total egal, wie es dem Kind damit geht.
Wichtig als Signal für den Rest der Republik: Kinder sind uns komplett egal und haften für ihre Eltern.//
Ich bin ja beileibe nicht dafür, dass alle Menschen, die hier in Deutschland sein wollen, auch bleiben dürfen. Ich finde auch die Rückführung der Familie nach Bulgarien richtig.
Wie man hier aber mit dem Kind umgegangen ist, geht für mich gar nicht.
Mich irritieren ja, wie hier irgendwo beschrieben, die beiden so gegensätzlichen Beschreibungen der Situation.
Die Variante, das weinende Kind wurde vor aller Augen von der Polizei aus dem Unterricht abgeholt, verstößt in meinen Augen gegen das Kindswohl und gegen jede Empathie, das macht einfach sprachlos. So darf mit Kindern nicht umgegangen werden, weder mit einem ausreisepflichtigen Kind, noch mit den Kindern, die Zeugen werden.
Die andere Variante, der Vater hat sein Kind alleine aus dem Unterricht geholt und die Polizei befand sich auf dem Schulhof, ist emotional sicher grenzwertig, aber deutlich milder und auch nachvollziehbarer als die erste Version, die seit Tagen durch die Presse geht.
Mich würde interessieren, wie es wirklich abgelaufen ist.
Beide Varianten sind offenbar falsch.
Richtig scheint zu sein: “In den schriftlichen Stellungnahmen hätten die Lehrer der Grundschule hingegen erklärt, dass die Zehnjährige vom Lehr-Personal aus dem Schulgebäude gebracht und anschließend in einem Bus mit den anderen Familienmitgliedern fortgebracht worden sei.”
Wir haben unseren Beitrag entsprechend ergänzt.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Danke für die Info. Vom Ablauf her wäre das aber absolut in Ordnung. Man schaue mal, was in USA läuft- da sollen künftig 3000 Illegale täglich festgenommen und außer Landes gebracht werden.
“Amerikas zynische Immigrantenlüge.”
“Die Realität ist, dass es mächtige Interessen im Land gibt, die von dem Heer von Migranten ohne Papiere profitieren. Die Landwirtschaft ist auf sie angewiesen. Sie schuften in den Tomatenfeldern, Apfelplantagen, Schweinezuchtanlagen, Hühnerfarmen, den Milchgroßbetrieben mit ihren Hunderten Kühen. Sie übernehmen die gefährlichsten Jobs in den Schlachtereien und Zerlegebetrieben. Sie stellen einen Großteil der Bautrupps im Land. Ohne sie könnten sich viele Amerikaner keine häusliche Pflege leisten. Sie waschen und putzen und kochen im Hotel- und Gaststättengewerbe, ohne Absicherung und zu billigen Löhnen. (…)
Der Verdacht drängt sich auf, dass es in Washington, D. C., bei keiner der Parteien ein ernsthaftes Interesse gibt, das Problem der illegalen Arbeitskräfte zu lösen. Ein Ansatz wäre, statt der rechtlosen Migranten, die Unternehmen und die Farmer ins Visier zu nehmen, die sie beschäftigen. Doch die Beschäftigung von Illegalen wird auffallend selten geahndet. Obwohl es oft bekannt ist, welche Betriebe sie beschäftigen – in den Orten im Land, die ich im Laufe der Jahre besucht habe, ist es unter den Anwohnern ein offenes Geheimnis – gibt es nur ein paar Dutzend Strafverfolgungen und Razzien im Jahr. Die Geldstrafen für Arbeitgeber, die erwischt werden, belaufen sich auf ein paar Hundert Dollar pro Fall, ein paar Tausend, wenn es sich um Wiederholungstäter handelt. Die Strafen sind zudem verhandelbar. Büßen müssen es in diesen Fällen vor allem die Arbeiter, die von den Behörden gerne vor laufenden Kameras verhaftet und dann abgeschoben werden. Kaum sind sie abtransportiert, rekrutieren die Betriebe neue Illegale, die an ihre Stelle treten. (…)
Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass es bis in die 1980er-Jahre eine offene Grenze nach Mexiko gab. Millionen Menschen kamen, verdingten sich in den USA und gingen wieder. Erst mit den verschärften Einwanderungsgesetzen entschieden sich viele, lieber dauerhaft im Land zu bleiben, um nicht an der Grenze aufgegriffen zu werden oder die Coyotes, die Schmuggler, bezahlen zu müssen. Für diese Gruppe gab – und gibt es bis heute – aber keinen Weg in die Legalität. Das hat dazu geführt, dass inzwischen elf Millionen Menschen illegal in den USA leben, oft seit Jahrzehnten. Auch sie sind nun im Visier von Trumps Plänen.”
Gerne hier nachlesen: https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-12/migration-usa-donald-trump-unternehmen-5vor8
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Klingt realistisch, wenn man sich die bisherigen ansieht (https://www.handelsblatt.com/politik/international/usa-trump-schiebt-238-venezolaner-in-beruechtigtes-gefaengnis-ab/100114227.html)
Aber wie schlimm kann es schon werden?
(https://www.stern.de/politik/ausland/donald-trump-will-auch-us-buerger-nach-el-salvador-abschieben-35641502.html)
SHIT, AUCH WEIẞE?? Verfassungskrise!!
Aber hey, dieser Weg zur Diktatur scheint “Vom Ablauf her […] absolut in Ordnung.”
Kein Grund zur Sorge 🙂
Juhuu, es gibt drei Varianten!
Danke für Ihre Antwort.
Krass, was alles durch die Presse geht. Beunruhigend finde ich, dass Lehrkräfte anscheinend wirklich als „Abschiebepersonal“ benutzt wurden.
Als Lehrer oder Lehrerin würde ich es nicht verkraften, wenn ich eines meiner Schulkinder ausliefern müsste und ich finde auch, dass es für die Klassengemeinschaft ein Alptraum ist.
Abschiebung aus Schulen und Kitas heraus sehe ich sehr kritisch.
“Als Lehrer oder Lehrerin würde ich es nicht verkraften, wenn ich eines meiner Schulkinder ausliefern müsste und ich finde auch, dass es für die Klassengemeinschaft ein Alptraum ist.”
Das ist der Volkswille in Arbeit!
Sich zu wünschen, persönlich nicht die ganze Sinnlosigkeit, Verachtung und Kaltherzigkeit erleben zu müssen, ist verständlich.
Aber ES PASSIERT! Sie erleben, was die Regierung tut, Wegsehen ist nicht!
Oder halten Sie etwa die Umsetzung für so schrecklich, dass andere Kinder und Lehrkräfte es nicht mitbekommen sollten?
Im Forum wurde es mit dem Jugendamt verglichen, welches Kinder in ein Wohnheim bringt. Zudem soll Bulgarien durchaus mit Deutschland vergleichbar sein. 😉
Schauen Sie sich ganz genau an, was Deutschland wählt, denn sonst wird es nicht besser…
https://verfassungsblog.de/asylrecht_untersuchungsgrundsatz_beibringungsgrundsatz/
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/dobrindt-haelt-nach-gerichts-schlappe-an-zurueckweisungen-fest,Umz2Mli
Und Sie es trotzdem in Ordnung, dass man ein Kind so behandelt?
Mit Verlaub, das finde ich auch empathielos.
Dann ist es eben so.
Wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht? Ihre zukünftige Heimat bekommt schon einen ganz besonderen Zuwachs.
Ich bemühe mich (sogar als MINTler), meinen Gesamtschülern etwas mehr Empathie zu vermitteln, nach einigen Jahren zeigt sich manchmal etwas Erfolg. Hilft nur dem Gefühl, nicht dem eigenen Aufstieg und ist eine hammerharte Aufgabe…
Viel Glück, manchmal liegt es nur an diesem Glück, ob man auf einen größeren hungrigen Fisch trifft, die haben dann eher selten Mitgefühl.
Danke, wie gesagt, die “zukünftige Heimat” gehört ja zu den Ländern , die da eine sehr bewusste Entscheidung trifft und das nicht dem Zufall überlässt…
Mal sehen wie viel “Empathie” und “(Mit)Gefühl” sich das Land (also dieses, “ihres”, nicht meine “zukünftige Heimat”) noch leisten wird, wenn die Leistungsträger immer mehr das Land verlassen und die Wirtschaft zusammenbricht… Ich bin mir sicher, aufgrund ihres fehlenden Weitblickes, werden Sie das schon noch herausfinden.
Also in dem Sinne: auch Ihnen wünsche ich viel Glück.
Eben. Ich denke an Sie beim Schießbefehl an dem Grenzen. 😉
….
Sorry, bin mit der Maus abgerutscht
Empathischer Ausländerhass? Sie verlangen zu viel XD
Haben Sie irgendwas genommen? Das meine ich ernst.
Bezog mich auf Ihren Appell an Unfassbar.
Aber garantiert kann er vor Mitgefühl kaum aufhören zu tanzen 😉
Die Vollstreckung von Gesetzen ist empathielos. Dafür kann ich nichts.
Haben die SS-Angehörigen bei ihren Erschiessungsaktionen sich vermutlich auch gedacht oder Herr Freisler vom Volksgerichtshof.
Diese Parallele zu ziehen, ist ebenso unsäglich von Ihnen wie es das unkommentierte Veröffentlichen durch den Host des Forums ist. Bei allem Dissens- das geht gar nicht!
… aber die haben doch alle nur Befehle ausgeführt oder wie der Marinerichter Filbinger geltendes Recht umgesetzt.
Btw eine Analogie ist kein Vergleich.
Für derlei Analogien gilt nichts anderes.
Es ging lediglich um das Anprangern der Vorgehensweise bei der “Abholung” der Tochter der Familie.
Sie wissen wer “Kanzleramtsminister” bzw. Leiter des Kanzleramtes unter Konrad Adenauer war?
Sie sollten die Emotionen hier raushalten, es geht ja manchen “nur” um das empathielose Umsetzen von Befehlen 😉
Welche Emotionen meinen Sie?
Wie groß ist eigentlich Ihre Empathie für Geflüchtete und Migranten? Was, außer tollen Worten und Ihren dienstlichen Pflichten als Lehrer, ist Ihr persönlicher Beitrag, um diesen Menschen zu helfen? Sie könnten ja die Patenschaft für so ein Kind (noch besser eine Familie) übernehmen und denen bei der Integration helfen! Schöne Worte und das Rausposaunen von Forderungen an andere sind wohlfeil. Wenn es aber um das eigene Tun geht … Wie sieht es dann aus?
Wenn jeder Einzelne, der dafür ist, dass wir jeden hier aufnehmen sollen, sich persönlich um eine betroffene Familie kümmern würde (statt nur zu reden und von anderen zu fordern)… ja dann könnten wir wesentlich mehr schaffen.
P.S.: Ich tue das und ich kann Ihnen verraten, es kostet viel Zeit und Kraft (und man verliert auch so manche Illusion), aber es lohnt sich!
Und trotzdem bin ich der Meinung, DE kann nicht unbegrenzt jeden aufnehmen, der es möchte!
Noch ein P.S.: Begleiten Sie doch mal eine Familie zum BAMF, Jobcenter oder anderen deutschen Behörden, oder auch zu ehrenamtlichen Netzwerken für Geflüchtete. Das ist seeehr interessant! Vor allem, wenn sich noch “ein Schwätzchen” mit den dort arbeitenden Menschen ergibt!
“Ich tue das und ich kann Ihnen verraten, es kostet viel Zeit und Kraft (und man verliert auch so manche Illusion), aber es lohnt sich!”
Dann hoffen wir mal, Ihre Nachhilfekinder werden trotz all Ihrer Mühe und Zeit nicht abgeschoben – weil es geht. Wie desillusioniert Sich fühlen würden, wenn all die Arbeit um Integration vernichtet würde, weil die Möglichkeit besteht, diese Menschen – natürlich emotionsfrei – loszuwerden.
Und niemanden, wirklich NIEMANDEN, wäre geholfen. Im Gegenteil! 🙁
“Und trotzdem bin ich der Meinung, DE kann nicht unbegrenzt jeden aufnehmen, der es möchte!”
Ungeachtet, dass die Zahlen schrumpfen und Migrant*innen nicht nach Deutschland WOLLEN, wenn ihr Vermögen/ berufliche Qualifikation weniger menschenfeindliche Länder ermöglichen…
Sie haben beinahe ein JAHRZEHNT verpasst, wo die Deutsche Politik dies zu verhindern versuchte. Mit Erfolg!!
Unsere Gesellschaft schrumpft in den wirtschaftlichen Zusammenbruch, während wir Geld dafür ausgeben, Menschen im Meer ersaufen und in Flüchtlingslagern verenden zu lassen, bevor sie dazu befähigt werden, in unsere Sozialsysteme einzuzahlen.
Was meine Zeit angeht, setze ich diese derzeit dafür ein, Kinder und Familien regelmäßig zu beruhigen, wenn Wahlversprechen oder eine reguläre “Drohung” vom Amt auf Abschiebung – Sie kennen diese bestimmt – anstehen.
Was ich mit meiner Zeit in Reenn… Ränt… Rènt… – Egal, gibt es dann eh nicht mehr – anstelle, habe ich noch nicht geplant.
Klingt aber sehr entspannt, Zeit für ein Schwätzchen zu haben…
Beneide Sie, bei meinem Glück muss ich über den Tod hinaus als Zombie weiterarbeiten – für die Frühaufsicht sollte es genügen 😉
Sie schreiben:
“Was meine Zeit angeht, setze ich diese derzeit dafür ein, Kinder und Familien regelmäßig zu beruhigen, wenn Wahlversprechen oder eine reguläre “Drohung” vom Amt auf Abschiebung…”
Wie beruhigen Sie Kinder und Familien? Was können Sie ihnen versprechen?
Was taten Sie, als die Familie die “Drohung vom Amt auf reguläre Abschiebung” erhielt (Ihrem Kommentar entnehme ich, dass Sie dergleichen schon erlebt haben)? Rieten Sie der Familie zum “Untertauchen”?
Untertauchen ist eine schlechte Idee, da verliert man schnell die Wohnung/Unterkunft – zumindest hier in Berlin. Meinen Migranten wurde mehrfach erklärt, dass sie sich bei längerer Abwesenheit (z. B. Verwandtenbesuch in einer anderen Stadt) offiziell abmelden müssen. Steht die Wohnung längere Zeit (unerlaubt) leer, würde sie ansonsten anderweitig vermietet (Gemeinschaftsunterkunft für Flüchtlinge und Migranten – keine Erstaufnahmeeinrichtung).
Oder versprachen Sie, sich, im Falle der Abschiebung zwischen Polizei und Familie zu stellen?
Ihre Antworten interessieren mich wirklich. Meine Nachhilfeschüler haben nämlich auch diesbezüglich Ängste (trotz Aufenthaltsgenehmigung) , aber die sind schon ü20 und ohne Kinder. Von Abschiebung war zum Glück noch keiner bedroht.
Ergänzung: “Untertauchen” ist auch noch aus einem weiteren Grund keine gute Idee. Die finanzielle Unterstützung “vom Amt” ist auch an gewisse Auflagen/Nachweise gebunden. Wo und wovon kann eine untergetauchte Familie dann leben? Ist so ein Leben “im Untergrund” Kindern zumutbar?
Mittellos in Deutschland scheint für manche wohl eine bessere Existenzgrundlage zu sein, als Flüchtlingslager in Bulgarien…
“https://taz.de/Fluechtlingsunterbringung-in-Bulgarien/!6041849/”
Erschütternd, dass wir anlasslos Menschen dahin abschieben, (ausschließlich?) weil es geht 🙁
Aber hey, die Zehnjährige war vielleicht gefährlich, weshalb wir sie ins Elend schickten…
Zum Berufsbild des Sonderpädagogen gehört das genauso wenig, wie für Regellehrer. Aber es kann halt vorkommen, dass man so einen Fall erlebt. Ich vermute Rainer hat als Sonderpädagoge ein Kind mit Fö-Bedarf, dessen Familie die Abschiebung angedroht wurde. Zu meiner Zeit hatte ich auch einige Schüler aus Flüchtlingsfamilien, aber von Abschiebung bedroht war zum Glück keiner.
Es würde mich wirklich interessieren, was er in dem Fall unternommen hat und wie er beruhigend auf Ängste der Schüler einwirkt.
“Zum Berufsbild des Sonderpädagogen gehört das genauso wenig, wie für Regellehrer. Aber es kann halt vorkommen, dass man so einen Fall erlebt.”
Kontakt zu Flüchtlingskindern bzw. -Familien??
Darüber wird ANDAUERND im Forum geschrieben. Oder denken Sie, an Förderschulen gibt es keine Flüchtlinge?
Mit wem zum Geier arbeiten Sie dann angeblich?
“Zu meiner Zeit hatte ich auch einige Schüler aus Flüchtlingsfamilien, aber von Abschiebung bedroht war zum Glück keiner.”
Genau. Und jetzt gehört es dazu – siehe Artikel 🙁
“Es würde mich wirklich interessieren, was er in dem Fall unternommen hat und wie er beruhigend auf Ängste der Schüler einwirkt.”
Interessant, wenn dem so seien sollte. Ich hoffe, Sie schreiben nichts Rassistisches, dass die aufgewendete Zeit für Flüchlinge von geringer Wichtigkeit wäre. Nicht, dass Sie glauben, die Zeit von Lehrkräften wäre zu “kostbar” für Menschen in Not.
Aber vielleicht – und das will ich nicht ausschließen – machen Sie einen Arsch aus sich und beleidigen mich für etwas, dass Sie (angeblich) gut heißen, aber nicht mehr in der Lage sind, Zustimmung zu äußern 🙂
“Wie beruhigen Sie Kinder und Familien? Was können Sie ihnen versprechen?”
Ich erkläre, dass wir in einem Rechstaat leben, dass auch Flüchtlinge Widerspruch erheben können.
Dazu gehört aber auch, dass die Gesellschaft aushalten muss, wenn Menschen, die Flüchtlinge verachten, “Ausländer raus!” fordern und gegen jegliche Logik gegen Migration sind – die Gedanken sind frei, die Würde aller Menschen ist unantastbar.
Dann besprachen wir, wie die Gesellschaft aussehen würde, wenn die AfD tatsächlich alle abschieben würde. Hilft nicht unbedingt den Betroffenen, aber die Schadenfreude über die Dummheit anderer, welche Deutschland in den Ruin treiben wollen, lässt die Kinder ein wenig leichter schlafen 😉
“Was taten Sie, als die Familie die “Drohung vom Amt auf reguläre Abschiebung” erhielt”
Schrieb ich tatsächlich “Drohung” ohne Anführungszeichen?
Ich fuhr nach dem Unterricht zur Familie und las mit den Nachbarn, den wunderschönen Zettel auf völlig unmissverständlichem Beamtendeutsch vor.
Am Ende ging es um die Prüfung, ob das Aufenthaltsrecht noch gelten würde. Die Kinder gehen alle zur Schule, der Vater hatte einen Arbeitsplatz, aber wir wissen hoffentlich inzwischen endlich, dass das bamf zuallererst die Abschiebung zu verfolgen hat.
(Die Kritik gilt dem Gesetzgeber, nicht den Beamt*innen).
Joa, am Ende waren die Eltern und Kinder umsonst in Tränen aufgelöst und dachten, dass ihre ganze Existenz ein weiteres Mal niedergerissen würde 🙂
Gut gemacht! Das ehrt Sie, dass Sie Ihre wertvolle Zeit geopfert haben.
Es wundert mich aber schon, dass in Pforzheim Lehrer behördliche Schreiben den Migranten erklären müssen. In Berlin gibt es jede Menge Beratungsstellen dafür. Die Menschen dort kennen meist besser die rechtliche Lage. Oft findet sich dort auch jemand, der die Sprache spricht und sie können bei Problemen konkrete Hilfsangebote anbieten.
Ich habe mal gegoogelt, auch Pforzheim hat verschiedene solche Beratungsstellen. Beim nächsten Problem können Sie ja die Betroffenen über solche Stellen informieren.
https://www.pforzheim-integriert.de/
/https://www.pforzheim.de/buerger/rat-hilfe/beratungsstellen/sozialberatungsstellen-ansicht/show/beratung-von-fluechtlingen-asylbewerbern.html
https://gbe-pforzheim.de/projekte/fuer-migrantinnen-und-migranten.html
“Gut gemacht! Das ehrt Sie, dass Sie Ihre wertvolle Zeit geopfert haben.”
Sie sollten sich schämen, diese Zeit im Vergleich zu anderen Menschen als “kostbar” zu werten. Hoffentlich, ist Ihnen Ihre Zeit nicht zu “kostbar” bei einem Unfall Erste Hilfe zu leisten (augenroll)
“Es wundert mich aber schon, dass in Pforzheim Lehrer behördliche Schreiben den Migranten erklären müssen.”
Taten sie ja nicht und/ oder die Familie vertand es nicht (was dann im Nachinein keine gute Erklärung wäre).
Ich bin ehrlich von Ihnen gereizt… Danke für den Link
“Ich bin ehrlich von Ihnen gereizt…” Das verstehe ich, geht mir mit Ihnen genauso 🙂
Seite nicht gefunden XD
Tut mir leid! Bei mir haben die noch funktioniert. Aber googeln Sie doch einfach selbst Beratungsstellen für Flüchtlinge und Migranten in Ihrer Stadt!
Wunderlich, dass Sie mich das nicht fragen aber ich hatte damals und habe heute eine (andere) Klasse. 🙂
Nein.
“…ich hatte damals und habe heute eine (andere) Klasse…”
Ich dachte, Sie haben in diesem Schuljahr erstmals eine eigene Klasse am SBBZ? Da habe ich wohl einen Kommentar von Ihnen falsch verstanden (oder meine Erinnerung trügt mich). Irgendwie meine ich mich zu erinnern, dass Sie eigentlich nach dem Studium in die Inklusion wollten und dann doch, wider Erwarten, eine Klasse am SBBZ übernehmen “durften”. Jetzt hatten Sie doch schon mindestens 2 mal eine Klassenleitung. Immer nur für ein Jahr? Oder sind Sie doch kein “Frischling” im Job? Ich komme nicht mehr hinterher.
Ich zitiere Sie mal selbst, vorausgesetzt Sie waren das selbst:
Sollte man denjenigen fragen, der den Beschluss zur Abschiebung ausgestellt hat.
Die Polizist*innen sind lediglich ausführendes Organ. Eine Weigerung den Beschluss zu exekutieren, hätte dienstrechtliche Konsequenzen für die handelnden Beamt*innen.
Und, was wollen Sie mir damit sagen?
Das Vorgehen der Exekutivkräfte entspringt ja nicht reiner Willkür, es basiert vielmehr auf der Rechtsauffassung der politisch Verantwortlichen, die mit Mehrheit gewählt worden sind, und der Entscheidung von Amtsinhabern, die weisungsgebunden sind und dabei ihren Ermessensspielraum linientreu außer Acht lassen und Einsatzbefehle an Untergebene erteilen, die diese – wenn sie nicht Gefahr laufen wollen, gemaßregelt zu werden – Buchstaben getreu ausführen. So funktioniert Kadavergehorsam.
Ich bin ja tatsächlich der meinung, dass wir gesellschaftlich im Umgang mit Autoritäten in den 70ern schon einmal weiter gewesen sind. Heißt allerdings nicht, dass die RAF oder die Revolutionären zellen auf dem richtigen weg waren. Aber die Mitte der Gesellschaft war deutlich aufgeschlossener und hatte den Mut politische Beschlüsse zu hinterfragen und nicht als alternativlos zu betrachten.
OMG, ein an den Haaren herbeigezogener Nazi-Vergleich hat hier echt noch gefehlt….
Stimmt schon, gehen die Argumente aus, wird die N-Keule geschwungen. Dummerweise wird diese dadurch zunehmend stumpf – man möge mir das schräge Bild stilistisch verzeihen.
Kein Vergleich, aber ich sehe schon analoge Strukturen in Bezug auf Abschiebung und Deportation.
Die Familie sollte übrigens nicht nach Syrien abgeschoben sondern nach Bulgarien überstellt werden.
Wäre Ihnen eine Analogie lieber gewesen, die nicht die Erschießungskommandos der SS sondern die Grenztruppen der DDR als Beispiel angeführt hätte, nur um die Nazi-Keule im Sack zu lassen?
Ja, alternativ hätte ich aber auf den Roman “Der Untertan” verweisen können.
Habe ich an keiner Stelle gesagt. Ich habe nur darauf hinweisen wollen, dass sich Exekutivkräfte und auch Richter natürlich immer auf der Grundlage geltender Rechtsvorschriften bewegen, egal welche Folgen das hat. Ihr Handeln ist ja staatlich legitimiert, da ist die Moral zweitrangig.
Das alte Problem von Recht und Gerechtigkeit.
Ich gehöre auch nicht zu denen, die das1000-jährige Reich als einen Fliegenschiss der Geschichte bezeichnen. Aber die NS-Diktatur ist nun einmal Teil der deutschen Geschichte, die einige wieder aufleben lassen wollen, darunter auch Richter und Polizisten sowie viele andere. Nicht zu vergessen die große schweigend Mehrheit.
Solche Äusserungen sind Teil des Prboblems und relativieren das Grauen der NS Zeit. Und weil dieser Vergleich unpassenderweise immer gezogen wird, wirkt das eben auch nicht mehr …. leider.
Ich dachte, nationale Notlage und Abschiebungsgesetze sollten uns vor den superechten “Gefahren” schützen.
Naja, da wir sie ja jetzt haben können wir (endlich) gegen Schulkinder vorgehen 😉
Die Gesetze sind menschenverachtend, der Exekutive mache ich da keine Vorwürfe, sondern Ihnen und dem Rest der “Ausländer raus”-Leute.
“Die Vollstreckung von Gesetzen ist empathielos.”
Ich zitiere sie (und Herrn Laschet) demnächst beim nächsten Deutschlandsbesuch Netanyahu.
Wie moralisch bankrott wäre Deutschland, Kinder abzuschieben und Kriegsverbrechen-Beschudigte unbehelligt zu lassen? 😉
Sie können doch die real regierende Notgemeinschaft aus CDU/CSU und SPD nicht als nationale Notlage bezeichnen:)
Ich bezog mich auf die populistischen und rechtsextremistischen “Notlagen”, die von gewissenlosen Arschlöchern unterstellt und noch dümmeren Arschlöchern geglaubt werden, die danach noch den Nerv besitzen, sich über die Umsetzung ausländerfeindlicher Gesetze aufregen zu dürfen, nachdem Sie Mitgefühl und Hilfsbereitschaft mit Ihrer Wahlstimme in einen Kasten abgeworfen haben.
Aber was solls, warum sollten künftige Generationen nicht mit Unverständnis, Scham und Verachtung über solche Menschen lachen, wie wir unsererzeit über die nützlichen Idioten, die glaubten, mit dem Nationalsozialismus sich und dem Land zu helfen.
Natürlich wird man sich – völlig zurecht – über die Menschen von heute noch mehr kaputtlachen, da diese um das tödliche Gemisch von Gemeinschaft und Hass zur NS-Zeit wussten und dennoch seelenlos fortsetzen -__-
… ist sie das?
Dürfen Beamt*innen keine Empathie haben, während sie Gesetze korrekt umsetzen? 😀
Sollte der Ablauf so gewesen sein (aus der Turnhalle geholt), dann muss man sich die Vorwürfe gefallen lassen. Sollte das nicht so gewesen sein, wüsste ich gerne, wie es zu dieser Erzählung kam. Im Übrigen wüsste ich auch gerne die Motivation der Eltern, ihre Kinder nicht so in die Illegalität (und damit in eine potenziell verheerende Situation) zu führen, sollten die weitergehenden Informationen stimmen.
… ihre Kinder so in die Illegalität …
Gute Neuigkeiten, es passiert häufiger:
https://taz.de/Abgeschoben-aus-der-Psychiatrie/!6063467/
https://www.focus.de/panorama/hamburger-schuelerin-droht-ausreise-wie-ein-ganzer-stadtteil-gegen-die-abschiebung-von-chanelia-11-kaempft_7c59a17f-6094-437e-8405-30f06fb29b0b.html
https://www.nw.de/lokal/kreis_herford/spenge/24034887_Gefluechteter-in-Spenge-Levan-muss-Deutschland-trotz-Arbeit-verlassen.html
https://www.saechsischer-fluechtlingsrat.de/2025/01/31/brutale-abschiebepraxis-in-leipzig-schwerkranke-mutter-bei-abschiebung-von-familie-getrennt/
Aber naja, ohne diese “illegale” Familien wird Deutschland wieder sicherer…
Ach ne, statistisch wird es das natürlich nicht, aber wir fühlen uns dann zumindest wieder ein bisschen weißer 😉
Seltsam, warum Flüchtlinge nicht die legalen Fluchtrouten nehmen…
Oder einfach in Ungarn ihren Antrag stellen… (https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2023-06/cp230109de.pdf)
Aber zumindest schafft die Bundesregierung gerade Mittel und Wege zur regulären Migration … (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/migration-bundeskabinett-beschliesst-haerteren-kurs-bei-familiennachzug-und-einbuergerung-a-34c44a51-9c05-45f0-884b-11edda2ee41d)
Zumidest fühlen SIE sich ohne das Kind sicherer, freut mich 🙂
Ohne die von Ihnen zitieren Fälle wird Deutschland eher unsicherer, weil die abgesehen vom Abschiebegrund nichts verbrochen haben.
Nein, nein, wir schieben ab, um Deutschland sicherer zu machen? Wahlkampf verpasst? Ich hörte, Migration und Flüchtlinge wären eines der populäreren Themen gewesen.
Zur Freue des Wählerwillens entledigt sich Deutschland der Kinder und Kranken – gut gemacht 🙂
https://mediendienst-integration.de/artikel/migration-und-kriminalitaet.html
Wären Sie irgendwie konsequent, müssten Sie sich selbst ggü. jetzt Ihre eigegen Unsinnsvorwürfe entgegnen, bspw. dass Sie den Rechtsstaat “untergraben” und den “Rechtsfrieden” bedrohen, weil Sie den Maßnahmen nicht unkritisch-affirmativ laudieren. Mal schauen, wie integer Sie sind (ich habe eine Ahnung: Bicht antwortendes “Haltung”-Blabla in 3… 2… 1…).
Ist jetzt wieder Hahnenkampf?
Habe weder das Urteil noch die Ausführung der Exekutive kritisiert.
Natürlich…
Ich kritisiere das Gesetz und die menschenfeindliche, gleichgültige Haltung dahinter. Entspricht halt dem Wählerwillen eines von Ausländerfeindlichkeit getriebenen Wahlkampfs.
Ich versichere Ihnen, es geht mir nicht um die Polizei, Gerichte oder Schulen, sondern um die Politik.
“Ich kritisiere das Gesetz” – ja, was exakt das ist, demggü. ich feststellte, dass Ihnen dies anderen Foristen ggü., sollten diese Gleiches ggü. Gesetzen tun, die Sie (ohne jede Elaboration Ihrerseits) irgendwie als quasi sakrosankt erachten (z.B. das Mindeststrafalter beim Jugendstrafrecht; Strafmaßrahmen etc.), hinreichend ist, um diesen Foristen “mobbend” (@Fräulein Rottenmeier) ggü. aufzutreten und diesen (so auch aktuell wieder) ein gestörtes Verhältnis zur Rechtstaatlichkeit anzudichten, dass diese den “Rechtsfrieden” bedrohten u.ä. Unsinn. Ich nehme mal zu Ihren Gunsten an, dass Sie im Grunde wissne, dass das Unsinn ist und Gesetze, solange sie im Rahmen usnerer fdGO sind, in einem demokratishcen Diskurs debattierbar sind. Immerhin.
“Mindeststrafalter beim Jugendstrafrecht”
Und auch da frage ich – WEITERHIN – nach Quellen!
In welchem Land läuft es Ihrer Meinung denn besser mit niedrigerem Strafalter? Gibt es wissenschaftliche Erhebungen? Warum der Polizei folgend überhaupt eine andere Linie ziehen, wenn sich jegliche dieser Logik nach abschaffen lässt?
Ich kritisiere die Politik der Migrationsfeindlichkeit im gleichen Maße wie Sie! Der Wunsch nach Vergelltung reicht mir da nicht, egal welche menschenfeindlichen Phantasien sich da als “notwendig” zu tarnen versuchen.
Was den Rechtsfrieden betrifft, kritisierte ich – wie oft denn noch – NICHT die Gerichte oder die Ausführung durch die Polizei/ Lehrerschaft. Im Gegenteil: Die Lehrkräfte sollen sehen, welches Leid an den Kindern angerichtet wird! Weggucken ist nicht!
Hat aber keinen Bezug dazu, wenn sich Leute nicht damit abfinden können, dass Richter*innen im verfügbaren Rechtsrahmen zu “milde” entschieden haben sollen und daher höhere (Mindest-)Strafen für alle anderen gefordert werden, die geringere Straftaten begingen.
Sie haben die Kritik ak Ihnen nicht verstanden… und auch nicht, was Sinn und Zweck eimer evtl. Erhöhumg des Mindeststrafalters beim Jugendstrafrecht sein kann (was auch nicht das andernorts bereits Ihnen erschöpfend erläuterte Thema, sondern Ablenkungsversuch Ihrerseits ist), geschweige denn, dass in dem Zusammenhang Ihr vermeintl. Begehr nach Quellen (wofür?) Sinn ergeben würde.
“was Sinn und Zweck eimer evtl. Erhöhumg des Mindeststrafalters beim Jugendstrafrecht sein kann”
Quellen oder auch nur ein anderes Land als Vergleich könnte die Forderung bestärken, vielleicht sogar begründen.
Aber ich gehe weiterhin davon aus, dass es sich hier nur um Rachegelüste und Gewaltphantasien handelt, die sich in keinster Weise aus erfolgreichen Beispielen oder Forschung begründen lassen – also nutzloses Bauchgefühl schwachsinniger Versager, die an ihrem Neid an echten Expert*innen nagen.
Warten wir also ab, bis jemand etwas von Bedeutung beizutragen vermag 😉
Ach… Rainer…
Ungeachtet dessen, dass Sie die Kritik immer noch nicht verstanden haben und auf die (diesen Unsinn eigtl. beendende) Anmerkung hin, dass Sie lediglich (wie immer) einen Ablenkungsversuch formulieren, mit eben exakt demselben Ablenkungsversuch reagieren (… kann man sich echt nicht ausdenken), haben Sie diesbzgl. Quellen in Hülle und Fülle bekommen, tonnenweise, z.B. (an Stelle vieler):
Etc. Etc. Etc.
Man kann dort sehr schön nachlesen, wie es mit Ihrem Fachwissen, Ihren Texrezeptionskompetenzen und Ihrer generellen Attitüde bestellt ist. Und mit Verlaub, Ihre vermeintl. ‘Begehr’ nach weiteren Quellen für Derartiges ist wie das ‘Begehr’ nach Quellen, dass Wasser nass ist.
Entsprechend nervt, nein langweilt Ihr ünbliches sealioning maximal.
“oder auch nur ein anderes Land als Vergleich”
Alleine, dass Sie diesen Unsinn hier fortwährend wiederholen, demonstriert recht anschaulich, dass Sie nichtmal ansatzweise verstehen, worum es geht… pssst… Rainer, z.B. ein positiv generalpräventives Agens ist quasi alelrortends in Strafrechten gegeben. Aber woher sollten Sie dies auch wissen, Sie pöbeln ja lieber in Foren, statt sich ein einziges Mal mit irgendeinem Thema inhaltlich auseinanderzusetzen.
“Aber ich gehe weiterhin davon aus, dass es sich hier nur um Rachegelüste und Gewaltphantasien handelt”
Womit Sie demonstrieren, dass Sie vom Thema nicht nur k.A. haben, sondern dass Sie (auch) meine Kommentare kognitiv-intellektuell komplett überfordern.
“nutzloses Bauchgefühl schwachsinniger Versager, die an ihrem Neid an echten Expert*innen nagen.”
Ist das Ihr Antrieb hier im Forum? Dachten wir uns. 🙂
Ich finde es übrigens ‘putzig’, dass Sie zu glauben scheinen, die Leute hier irgendwie zu provozieren (ja, Sie nähren sich davon), aber nicht realisieren, dass man Ihnen nicht aus Wut, Ärger o.ä. antwortet.
“Warten wir also ab, bis jemand etwas von Bedeutung beizutragen vermag”
D.h. dass Sie hier jetzt für immer verstummen?
Zum Thema:
Wir dürfen Sie also an Ihren eigenen Aussagen messen, demgem. jemand, der die Gesetze hierzulande kritisiert, ein gestörtes Verhältnis zur Rechtstaatlichkeit habe, den “Rechtsfrieden” bedrohte u.ä.?! Gut. 🙂
Kritik an Gesetzen ist kein Bruch des Rechtsfriedens, sondern Kritik.
Wenn bspw. bezüglich Frau P. ein Urteil fällt, werde ich nicht dessen Gültigkeit infrage stellen oder die Qualifikation der Richter*in.
Das hat aber nichts mit meiner Kritik an einem Gesetz zu tun.
Wenn Sie da ein negatives Beispiel suchen, fragen Sie Herrn Dobrindt 😉
https://www.tagesschau.de/inland/zurueckweisung-grenze-debatte-100.html
“Kritik an Gesetzen ist kein Bruch des Rechtsfriedens, sondern Kritik.”
Sherlock, das ist exakt das, was Ihnen immer wieder erwidert wird, wenn Sie despektierlich-devalvierend insinuieren, dsss Kritik an Gesetzen ein Bruch des Rechtsfriedens sei o.ä. Unsinn, den ausschl. Sie hier artikulieren. Jedermann hier realisiert Kritik per se als Kritik, einzig Sie differenzieren, dass Dgl. Ihrerseits Kritik sei, seitens aller aneren ein Bruch des Rechtsfriedens u.ä. Unsinn. Sie wissen rain zufällig nicht, was Sie selbst schreiben und messen mit zweierlei absurdem Maß. Ihre Absätze zwei und drei ergeben zudem btw keinen Sonn. 🙂
Sie haben die Kritik an Ihnen nicht verstanden… und auch nicht, was Sinn und Zweck eimer evtl. Erhöhung des Mindeststrafalters beim Jugendstrafrecht sein kann (was auch nicht das andernorts bereits Ihnen erschöpfend erläuterte Thema, sondern Ablenkungsversuch Ihrerseits ist), geschweige denn, dass in dem Zusammenhang Ihr vermeintl. Begehr nach Quellen (wofür?) Sinn ergeben würde.
“, dass in dem Zusammenhang Ihr vermeintl. Begehr nach Quellen (wofür?) Sinn ergeben würde.”
Wie erleichternd es seien muss, dass Sie Ihr präentiöses Gehane abgelegt haben und sich offen gegen Quellen aussprechen, wenn Sie über keine Verfügen.
Noch ein Jahr und Sie trauen sich, Ihre Haltung zu zeigen 😉
Ich habe hier bereits immer Ihr sealioning (https://en.wikipedia.org/wiki/Sealioning) mit und ohne Ihre invincible ignorance (https://en.wikipedia.org/wiki/Invincible_ignorance_fallacy) entsprechend dekonstruiert, ebenso wie den Umstand kritisiert, dass Sie nicht bzgl. aller Themen hier k.A. haben und auch nicht wissen, was Quellen sind, wann die Frage nach Quellen sinnvoll ist (Sie stellen diese ja selbst bei Geschmacksafragen) und wann nicht. Dass Sie das so absurd wie ostentativ als “offen gegen Quellen aussprechen” fehlinterpretieren, ist ja lediglich Trollerei ihrerseits. Sie sind aber derart desavouiert, dass ich tatsächlich nicht mehr die Muse habe, Ihren immer gleichen Unsinn mit den immer gleichen Dekonstruktionen zu desavouieren, woraufhin Sie ausnahmslos immer wieder mit Unmengen an weiteren roten Heringen reagieren und beim nächsten Mal wie immer so tun, als wären Sie zuvor immer und immer wieder komplett zerlegt worden. Sie haben da rein zeitlich resp. quantiativ den längeren Atem, ich hingegen einen Job und ein Privatleben; Ihnen ggü. sind Kurzkommentare hinreichend.
¯\_(ツ)_/¯
“wenn sich Leute nicht damit abfinden können, dass Richter*innen im verfügbaren Rechtsrahmen zu ‘milde’ entschieden haben sollen und daher höhere (Mindest-)Strafen für alle anderen gefordert werden, die geringere Straftaten begingen.”
Oh… ganz vergessen, darauf hinzuweisen: Strohmannpseudoargument Ihrerseits, wie immer. Überraschung! 😉
Wie würden Sie Forderungen nach härteren Strafen gegen Minderjährige bezeichnen, welche keiner Grundlage entsprechen, wissenschaftlich nicht gedeckt sind und über keine (positiven) Beispiele in der Welt verfügen? 🙂
Wie Sie sich weiterhin bemühen, von der Kritik an Ihrer Bigotterie abzulenken. Absolut faszinierend, auch dass Sie ungeachtet unzähliger Erläuterungen absolut nicht realidieren, dass Ihre Fragen keinerlei Sinn ergeben. WOW. Ich antworte Ihnen dennoch einmal umfangreicher, auch wenn ich wahrscheinl. wortwörtlich antizipieren könnte, was Sie erwidern werden (und dass diese Erwiderung, wie in der Vergangenheit auch bei diesem Thema immer wieder, lediglich demonstriert, dass Sie absolut k.A. haben):
“keiner Grundlage entsprechen”
Ihnen wurden die parlamentarischen Grundlagen der legislativen Rechtsnormhistorie und -genese, die in einer repräsentativen Demokratie idealerweise das Resultat der Realisierung des mehrheitlichen Bürgerwillens durch Parlamentarier (die Sie, der Sie gleichzeitig das Prinzip parlamentarischer Demokratie per se devalvierten, beide als “Pöbel” beschimpften) in geltende Normen darstellen, ebenso wie die hergebrachten Funktionen und Legitimationen des Strafrechts umfassend erläutert (s. https://www.news4teachers.de/2024/04/kinder-und-jugendkriminalitaet-spezialeinheit-gefordert-statt-haertere-strafen-oder-handyverbot/#comment-593268; https://www.news4teachers.de/2024/04/kinder-und-jugendkriminalitaet-spezialeinheit-gefordert-statt-haertere-strafen-oder-handyverbot/#comment-592332 etc.). Das haben Sie damals nicht verstanden, das verstehen Sie heute auch nicht.
Sie schwurbelten beim letzten mal bereits, dass “[d]er Schrei nach harten Strafen für alle […] unfundiert” sei. Ungeachtet dessen, dass dies ein Strohmann Ihrerseits ist, da niemand irgendwo pauschal ‘hart[e] Strafen für alle” gefordert hätte, erläuterte ich Ihnen geduldig u.a. das Folgende (woraufhin Ihrerseits rain zufällig keine Reaktion mehr erfolgte):
[zitat]
Was meinen Sie hier mit Fundierung? Die Fundierung ist ein (solange es sich im verfassungsrechtlich legitimen Rahmen bewegt) hinreichendes subjektives(!) Empfinden “über die Härte” von Strafen u.ä. – in einer Demokratie ist es hinreichend, wenn (in diesem Rahmen) eine demokratische Mehrheit eine entsprechende “Härte” für nicht hinreichend ‘hart’ erachtet. Diesbzgl. besteht auch keinerlei weiterer Rechtfertigungsdruck o.ä. […], hat nämlich mit idiosynkratischen Menschenbildern, Gerechtigkeitsempfindungen u.ä. zu tun, derbzgl. es keine universell richtigen Antworten gibt […].
[/zitat]
Welche Grundlage haben denn Ihrer uninformierten Meinung gem. Rechtsnormen, die in einer parlamentarischen Demorkatie seitens der Legislative auch i.S.e. Rechtsprärogative mittels Mehrheitsvoten im Rahmen der fdGO verhandelt werden, wenn nicht den im Rahmen demokratischen Diskurses geformten Wählerwillen?
Und nein, dass etwas vermeintl. “wissenschaftlich nicht gedeckt” sei, verfängt hier nicht, wie Ihnen ebenfalls umfassend erläutert wurde:
Ungeachtet dessen, dass dies eine absolute Leerformel Ihrerseits ist, insofern Sie nicht erläutern, was denn bitte “wissenschaftlich nicht gedeckt” sei, man also (wie quasi immer) raten muss, was Sie infolge Ihrer kompletten Ahnungslosigkeit in rechtiiwssenschaftlichen und demokratietheoretischen Angelegenheiten meinen könnten, hat der Gesetzgeber, wie bereits erwähnt, eine sog. Einschätzungsprärogative.
Ich vermute, dass Sie, wie immer, den Sinn und Zweck des Strefrechts fälschlich auf den Rehabilitationszweck und eine negativ generalpräventive Wirkung von Strafen beschränken wollen, weshalb Sie auch immer Ihre absurde Frage nach “Quellen” und “(positiv[e]) Beispiele in der Welt” formulieren, ohne anzumerken, für was Sie eigtl. Quellenbelege haben wollen und für was irgendwelche Beispielländer genannt werden sollen. Das ergibt allenfalls, wenn man überhaupt annimmt, dass Sie sich diesbzgl. etwas gedacht haben, außer trollen zu wollen, nur Sinn, wenn ich oder sonstwer mit einer vermeintl. verbesserten Rehabilitationswirkung, negative generalpräventiven Wirkungen u./o. einer negativen Spezialprävention von “harten Strafen” argumentiert hätte.
Ungeachtet dessen, dass speziell die generalpräventive Wirkung von Strafmaßnahmen extrem kompliziert zu eruieren ist (wie Ihnen auch bereits erläutert wurde), hat aber niemand damit argumentiert, sondern mit einem positiv generalpräventiven Agens (s. https://www.news4teachers.de/2025/05/im-lehrerzimmer-schuelerin-psychisch-erkrankt-bedroht-lehrerin-mit-einem-messer/#comment-692974 und s.o.); Sie dürfen sich selsbt informieren,w as diese Begriffe bedeuten. Kurz: Mit Wissenschaftlichkeit i.e.S. hat die Frage nach Stramaßerhöhungen hier nichts zu tun, es geht ausschl. rechtswissenschaftl. um positiv generalpräventive Wirkungen (und das aht eher mit Meinungsumfragen und Co. zu tun).
Ich nehme nicht an, dass Sie dies dieses Mal zur Abwechslung irgendwie inhaltlich verstehen wollen oder gar können…
Es geht nicht primär um Sicherheit, aber um die Anwendung der Gesetze und auch um Kosten.
Quatsch, warum denken Sie denn wurden die Gesetze seit 2015 immer weiter verschärft? 😀
Gesetze fordern, um Familien in Not aus dem Land zu schmeißen und dann behaupten, es gehe ja nur um das emotionslose Ausführen von Befehlen?
Ich frage gerne nochmal: Wahlkampf verpasst?
“Quatsch, warum denken Sie denn wurden die Gesetze seit 2015 immer weiter verschärft?”
Dann weisen Sie diese sukzessive Verschärfung der Gesetze (welche eigtl.?) gerne nach… ich bin gespannt. 🙂
https://www.merkur.de/politik/merkel-will-abgelehnte-asylbewerber-konsequent-abschieben-zr-6842595.html
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/scholz-abschiebungen-100.html
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/familiennachzug-migration-kabinett-100.html
https://www.zdfheute.de/politik/ausland/migration-deutschland-eu-asylrecht-zurueckweisung-100.html
Nach der Ampel, die Leute auszutricksen verhoffte, wenn sie nicht das Wort “Asyl” sagen konnten, will Dobrindt jetzt einen drauf- und sich mit dem EU-Recht anlegen, indem er OHNE Rechtsverfahren abschiebt – der Rechtstaat gilt an der Grenze wohl nur noch für Wei… “europäisch” Aussehende
Naja, an irgendwas müssen sich die Rechtsextremen ja einen rubbeln XD
Seien es ertrunkene oder aus Klassen gerissene Kinder…
Sie schrieben etwas, brachten aber keine Beispiele für “immer weiter verschärft[e]” Gesetze…
Schade, dass ich Sie nicht überzeugen konnte.
Seltsam, dass sich so viele Flüchtlinge auf EU-Recht zu berufen scheinen – so weit entnehme ich es dem Forum.
Was wohl der Grund seien mag…
Tja.. Was nun? Gehen Sie davon aus, dass es diese Gesetze nicht gibt, weil Rainer Zufall sie nicht nannte?
Schade, aber es wird wohl so sein…
Ich gehe begründet davon aus, dass Sie ein verzerrtes Bild von der deutschen Rechtslage und insb. ihrer Genese resp. Historie haben, weil Sie aus dem Bauch heraus von “immer weiter verschärft” schrieben, ohne dies belegen zu können. Es ist abermals ein Hinweis darauf, bitte sachlich-imhaltlich korrekte ‘Diskussionen’ zu führen.
“weil Sie aus dem Bauch heraus von “immer weiter verschärft” schrieben, ohne dies belegen zu können.”
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/zurueckweisung-grenze-rechtswidrig-104.html
Naja, ich persönlich konnte es als Fachfremder nicht anhand von Gesetzen erläutern – dementsprechend passierte nichts (augenroll)
Hoffen wir mal, dass ich keine Beispiele finde, sonst müssen Sie wieder darauf zurückfallen, mich zu beleidigen und untergraben -__-
https://verfassungsblog.de/asylrecht_untersuchungsgrundsatz_beibringungsgrundsatz/
Aber Frau Dörr ist ja eine Richtering, sogar eine weibliche! Oh, wie wird Papo sich bloß zu einer Einschätzung einer Expertin äußern? XD
Wären Sie ein neuer Forist, würde man Sie nüchtern, evtl. auch freundlich, aufklären, dass Sie von sukzessiven Gesetzesverschärfungen fantasierten und als Beleg fälschlich singuläre (also nicht “immer weiter” resp. sukzessive) Beispiele, neueste zumal, einer ‘verschärft[en]’ Rechtsanwendung durch die Exekutive bieten. Insofern Sie hier aber entsprechend berüchtigt und Ihr Œuvre bekannt ist, darf man annehmen, dass Sie den Unterschied tatsächlich nicht verstehen wollen und können.
“Naja, ich persönlich konnte es als Fachfremder nicht anhand von Gesetzen erläutern – dementsprechend passierte nichts”
Wie nennt man eigtl. Personen, die fortwährend Falsch- und Fehlbehauptungen artikulieren, sich als komplett fachunkundig als fachkundig inszenieren, alle anderen gar in impertinentester Art und Weise nicht lediglich belehren, sondern öffentlich devalvieren wollen, aber selbst dauernd dekonstruiert werden… und dann pseudosarkastisch reagieren? Tipp: Es fängt mit einem ‘R’ an…
Oder: Sie könnten ja einfach mal dazu stehen, k.A. zu haben und entsprechend die Füße still halten, (permanentes) Versagen eingestehen u./o. Lernwilligkeit demonstrieren o.ä., ja?
“Hoffen wir mal, dass ich keine Beispiele finde”
Ist nicht zu erwarten, war bislang bei keinem Thema hier irgendwann mal irgendwie der Fall.
“sonst müssen Sie wieder darauf zurückfallen, mich zu beleidigen und untergraben”
Erst heute findet sich ihrerseits die Formulierung “schwachsinnig[e] Versager, die an ihrem Neid an echten Expert*innen nagen” – Ihr ‘Wirken’ hier bei N4T besteht quasi ausschl. aus Beleidigungen und Devalvierungsversuchen ggü. anderen Foristen, insofern bereits ist Ihr Kommentar nicht ernst zu nehmen. Umso mehr nicht, da die Dekonstruktionen Ihrer Beiträge und Ihrer in diesen zutage tretenden Persönlichkeitsmerkmale keine Beleidigung darstellen.
“sogar eine weibliche”
Glauben Sie eigtl. immer noch, dass Frauen keine Indivduen sind, sondern alle exakt gleich ‘funktionieren’ (s. https://www.news4teachers.de/2025/04/adolescence-warum-das-thema-toxische-maennlichkeit-in-den-unterricht-gehoert-die-serie-selbst-aber-eher-nicht/#comment-686667)? Sie sollten sich mit Ihrem halbgaren Versuch von framing bei solche Aussagen ihrerseits vielleicht nicht zuuuuuuuuu weit aus dem Fenster lehnen…
“wie wird Papo sich bloß zu einer Einschätzung einer Expertin äußern”
Der Kommentar von Fr. Dörr hat halt absolut nichts mit Ihrer Behauptung zu tun, dass “die Gesetze seit 2015 immer weiter verschärft” worden wären (meine Nichterwartung an Sie – s.o. – wurde also wieder erfüllt, wie immer)… womit wir wieder beim ersten Absatz dieser Replik und meinen Ausgangskommentar an Ihre entsprechende Behauptung wären.
(ツ)_/¯
“Der Kommentar von Fr. Dörr hat halt absolut nichts mit Ihrer Behauptung zu tun, dass “die Gesetze seit 2015 immer weiter verschärft” worden wären”
Eben. Inwiefern wäre es eine Verschärfung, wenn Flüchtlinge selber die Daten beschaffen müssen, von denen die Ämter bereits 90% verfügen?
Inwiefern wäre es für Flüchtlinge benachteiligend, wenn “offiziell jeder Hundesteuerfall mehr richterliche Aufmerksamkeit als das Schicksal von Menschen.” verdient? (augenroll)
s.o. – Ihr ‘moving the goalposts’ funktioniert nicht: Sie behaupteten eine stetige Verschärfung von Gesetzen. Diese kömnen Sie nicht belegen. Punkt.
Ich habe keine Lust, jede Verschärfung nachzugoogeln, um am Ende mich mit Ihnen darüber “unterhalten” zu müssen, was Gesetz und was Praxis sei.
Sie werden wohl recht haben, die Deutschen Gesetze blieben immer gleich und erst seit dieser Woche hat sich da das erste Mal etwas getan (augenroll)
… wie Sie sich winden. Ist übrigens auch ein nicht sonderlich positives Charaktermerkmal, (a) wenn man evidente Fehl- und Falschaussagen ‘aus dem Bauch heraus’ mit Devalvierungsintention (hier ggü. der Legislative, der Bundesrepublik etc.) artikuliert, ohne sich a priori in einem absoluten Mindestmaß zu informieren, (b) sich in permanenter Rabulistik versucht, wenn man dieser Fehl- und Falschaussagen überführt wurde, irgendwie ‘patzig’ und pseudoironisch/-sarkastisch, enerviert etc. reagiert, und (c) diese Fehl- und Falschaussagen in der ein oder anderen Art und Weise zudem immer und immer wieder wiederholt (z.B.: “[…] die Deutschen Gesetze blieben immer gleich und erst seit dieser Woche hat sich da das erste Mal etwas getan”).
Kurz:
Sie haben nicht “keine Lust, jede Verschärfung nachzugoogeln” (ein moving the goalposts-/Strohmannpseudoargument Ihrerseits btw wieder), Sie können schlichtweg keinerlei Belege für irgendein “immer weiter [V]erschärft” der einschlägigen Gesetze bieten, weil Sie – und das ist der Punkt und warum ich insb. Ihnen ggü. derart nachbohre – von der Materie mal wieder keine Ahnung, aber extrem viel (ideologische) Mei… sry… “Haltung” bar jeder Expertise haben, vulgo: Ressentiments, Bias und Co.; informieren Sie sich halt zur Abwechslung mal vor dem Klick auf “Kommentar absenden” – Danke
Natürlich wurden sie verschärft- (auch) um die Zahlen zu senken. Das ganze Dublin-Verfahren ist nichts anderes als eine Option, die Leute aus dem Land zu bekommen. Und das Arbeitsverbot für Asylbewerbende ist so neu ja nicht und hatte immer schon den Zweck, Integration und “unschöne Bilder” von sich für die Menschen einsetzende Nachbarn, Kollegen etc. in der Presse zu vermeiden. Ist vielleicht nicht schön, aber geltendes Recht und NICHT verfassungswidrig. Kann man natürlich eine persönliche Meinung zu haben. Das Parallelisieren mit blindem Befehlsgehorsam z. B. in Diktaturen zur Rechtfertigung eigenen Verhaltens ist da unredlich.
“Dann weisen Sie diese sukzessive Verschärfung der Gesetze (welche eigtl.?) gerne nach… ich bin gespannt. ”
(Papo)
Das können Sie selbst recherchieren, und unterlassen Sie gefälligst diese Impertinenz per Imperativ!
“Natürlich wurden sie verschärft- (auch) um die Zahlen zu senken” (Sie)
“Dann weisen Sie diese sukzessive Verschärfung der Gesetze (welche eigtl.?) gerne nach… ich bin gespannt.” (Papo)
“Das können Sie selbst recherchieren, und unterlassen Sie gefälligst diese Impertinenz per Imperativ!”
Antworten Sie Papo, ich habe da keine andere Meinung zu.
Was die Umsetzung geltender Rechte betrifft, habe ich ebenfalls keine Widersprüche – mein Problem sind ausländerfeindliche Gesetze, welche zu dem Niedergang des Ländes beitragen 🙂
Fakten sind Ihnen eine “Meinung”?!
Erklärt einiges…
Sollte man denjenigen fragen, der den Beschluss zur Abschiebung ausgestellt hat.
Die Polizist*innen sind lediglich ausführendes Organ. Eine Weigerung den Beschluss zu exekutieren, hätte dienstrechtliche Konsequenzen für die handelnden Beamt*innen.
Das hätte man anders machen können.
Das sage ich als Polizisten-Tochter.
Ja, wollte man aber nicht, sonst hätte es einen anderen Einsatzbefehl gegeben.
Nein, da gibt es sehr wohl Spielraum.
Den ich ja auch nicht verneine. Vermutlich war die Aktion aber genauso geplant, wie sie dann auch umgesetzt worden ist. Auch diese Entscheidung lag im Ermessen des Einsatzleiters.
Der simpelste Weg um politische Stärke zu zeigen, “Spiele fürs Volk, wenn schon kein Brot” zB in Form von Ausstattung, Förderung…..der Schulen
Ich denke aber eher:
Nein, falsch kombiniert,
denn die Blauen lachen sich ins Fäustchen, dass ihre Forderung gesehen wird, bestätigt und verstärkt wird, werden gelobt, bekommen mehr Werbung, Zulauf.
Bei uns entscheidet übrigens die SL, wer Schulräume betritt ( nach Anmeldung im Sekretariat), außer im Notfall, ansonsten erfolgt Anzeige.
Und das war eine ( scheinbar unangemeldete) Aktion.
Und? Nichtsdestoweniger hätte man Spielraum gehabt. Man hätte das Mädchen nicht vor den Augen aller “abführen” können.
Bei der Polizei agiert man nicht mehr so, wie im Dritten Reich oder in der DDR.
Und gerade bei Kindern sollte jede Einsatzleitung Fingerspitzengefühl zeigen.
Wie gesagt, mein Vater war selbst Polizist.
Das Ihr Vater Polizist gewesen ist macht Sie noch lange nicht zu einem Insider.
Andere haben ja schon geschrieben, dass der Vater das Kind aus der Schule geholt hat. Das würde ich jetzt nicht als „vor aller Augen abführen“ bezeichnen.
“In den schriftlichen Stellungnahmen hätten die Lehrer der Grundschule hingegen erklärt, dass die Zehnjährige vom Lehr-Personal aus dem Schulgebäude gebracht und anschließend in einem Bus mit den anderen Familienmitgliedern fortgebracht worden sei.” Quelle: https://www.focus.de/politik/maedchen-aus-schule-geschleift-ministerin-stellt-detail-in-abschiebe-drama-klar_15c26000-f526-4693-ac5c-53bcf0e65a03.html
Heißt: Lehrkräfte waren aktiv in die Abschiebung eingebunden.
Wir haben unseren Beitrag entsprechend aktualisiert.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Eben, weil ich Tochter eines Polizisten bin, weiß ich, dass die Darstellung der Behörden sehr oft dazu dienen, diese in einem besseren Licht darzustellen. Mein Vater hat auch immer die Pressemitteilungen gemacht. – Mir geht es hier nicht darum, die einzelnen Polizist*innen schlecht zu machen.
Müssen Sie sich als angestellte Lehrkraft aber keinen Kopf drum machen.
Es ging zur Schule. Haben Sie eine Idee wie schwierig es dagegen ist, untergetauchte Menschen zu finden?
Jetzt werden erstmal jene abgeschoben, welche man einfach finden kann, weil sie integriert sind und am öffentlichen Leben teilnehmen wollen
Richtig, ist aber Anwendung geltenden Gesetzes. Und es gibt kein Recht im Unrecht.
Ich betone gerne nochmal, es geht mir um das Gesetz. Das Kind und seine Familie begang den “Fehler” sich auf die Politik zu verlassen und sich integrieren zu wollen.
Wenn Flüchtlinge untertauchen, sich dann vielleicht noch durch Kriminalität durchschlagen, ohne erwischt zu werden, dann sind ihre Chancen BESSER, in Deutschland bleiben zu können.
Aber diese Politik will die Mehrheit 🙁
Beging, nicht begang- eigentlich begingen.
Die Familie besteht nicht aus Flüchtlingen- wie oft denn noch. Sie hatten keinen Aufenthaltstitel und wussten das auch bei der illegalen Einreise aus einem sicheren Land, das ihnen bereits Asyl gewährt hatte. Also bitte keine Krokodilstränen.
Es gibt hier mehrere Diskussionsebenen: eine pädagogische, eine rechtliche und eine politische.
Pädagogisch: Ist es der Motivation der Schülerinnen und Schüler zuträglich, aus einer Schule ein Abschiebezentrum zu machen? (Lässt sich durchaus verneinen.)
Rechtlich: Ist es mit deutschem Recht und den in Europa geltenden Menschenrechten vereinbar, eine Familie nach Bulgarien abzuschieben? (In diesem Fall offenbar schon.)
Politisch: Ist es für Deutschland – und insbesondere Ostdeutschland -, das vor einem epochalen Demografieproblem steht, sinnvoll, kinderreiche Familien aus dem Land zu drängen? (Nein, ist es nicht.)
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Welche Schule wurde denn in ein Abschiebezentrum umgewandelt?
“…aus der Schule ein Abschiebrzentrum zu machen”, ich bitte Sie! Derlei Polemik ist unprofessionell.
Und wenn sich die Familie nicht an die geltende Rechtslage hält, will man sie dann wirklich hier haben? Kinderreiche Familien sind kein absoluter Wert- davon haben wir schon viele.
Es bleibt das Recht.
Ist es für Deutschland – und insbesondere Ostdeutschland -, das vor einem epochalen Demografieproblem steht, sinnvoll, kinderreiche Familien aus dem Land zu drängen?
Sie vermischen hier wieder akute Hilfe von Flüchtlingen mit Einwanderungspolitik. Das wurde politisch auch so gemacht und hat m.E. mit zum Erstarken der AFD geführt:
Es gibt Wege für ausländische Arbeitskräfte, um nach Deutschland zu migrieren. Nur sind die Hürden da – bewusst – hoch, um gezielt die Arbeitskräfte zu bekommen, die hier benötigt werden.
Bei der Fluchtbewegung aus Syrien wurde berichtet, dass wir eine Schwemme syrischer Ärzte und Ingenieure bekommen. – Was für ein Unsinn! Es sind natürlich alle Menschen gekommen die akut Unterstützung brauchten – und das ist doch auch völlig richtig gewesen!
Aber eigentlich sollte klar gewesen sein, dass alle Schutzsuchenden nach Kriegsende z.B. wieder zurück nach Syrien gehen. Was für eine egoistische Vorstellung, alle anderen Menschen wegzuschicken und gerade Ingenieure und Ärzte hier zu behalten, die dort auch beim Wiederaufbau benötigt werden….
Nun haben wir aber eine ganze Menge Menschen hier, die nicht verfolgt wurden, die nicht vor einem Krieg geflohen sind bzw. die aus einem sicheren Drittstaat zu uns gekommen sind, im genannten Fall sogar schon Asyl bekommen haben.
Wir haben aber nur begrenzte Ressorcen wie Wohnraum, Finanzen oder bspw. auch Sprach- und Integrationskurse. Unsere Schulen sind jetzt schon massiv überfordert. Da ist es doch richtig, sich um solche Asylsuchende zu kümmern, für die wirklich ein Asylgrund vorliegt.
“Es gibt Wege für ausländische Arbeitskräfte, um nach Deutschland zu migrieren.”
Die kommen aber nicht, weil Deutschland – das ist die traurige Wahrheit – mit seiner schwierigen Sprache, seinen Ansprüchen und seiner Fremdenfeindlichkeit nunmal für Expats nicht attraktiv ist. Der deutsche Arbeitsminister muss nach Afrika und Indien jetten, um dort mühsam Auszubildende anzuwerben. Und gleichzeitig werden Familien mit Kindern, die deutsche Schulen besuchen, aus Deutschland hinausgeschmissen.
Die aktuelle, AfD-getriebene Migrationspolitik sägt an dem Ast, auf dem wir sitzen.
Und was syrische Ärzte angeht – die sind ja da: “Insgesamt waren rund 5.300 Syrer als Ärzte angestellt – eine Rückkehr in ihr Herkunftsland würde den Fachkräftemangel in der medizinischen Versorgung in Krankenhäusern und Arztpraxen deutlich verschärfen.” Quelle: https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/lydia-malin-fabian-semsarha-dirk-werner-80000-syrische-fachkraefte-arbeiten-in-berufen-mit-fachkraeftemangel.html
“Fakt ist: Die Zuwanderung der letzten 50 Jahre war und ist im Ganzen eine Erfolgsgeschichte für Deutschland. Fast 30 Prozent der Menschen in Deutschland heute haben einen Migrationshintergrund – sie sind also selbst ohne deutsche Staatsangehörigkeit geboren oder zumindest ein Elternteil. Ohne diese Zugewanderten und ihre Kinder wäre das Wirtschaftswunder und der große Wohlstand heute nicht möglich gewesen. Dies gilt insbesondere für die vergangenen zehn Jahre, in denen über 50 Prozent des Aufbaus der Beschäftigung durch Zuwanderung zustande gekommen ist.” Quelle: https://www.diw.de/de/diw_01.c.905086.de/nachrichten/darum_ist_zuwanderung_die_grundlage_fuer_unseren_wohlstand.html
Die Realität muss man allerdings auch wahrnehmen wollen. Und was die “begrenzten Ressourcen” angeht: “Die Zahl der Millionärinnen und Millionäre in Deutschland betrug 2023 gut 2,82 Millionen, wächst stark und könnte bis 2028 auf 3,2 Millionen ansteigen.” Quelle: https://www.sparkasse.de/pk/ratgeber/finanzplanung/finanzen-und-haushalt/millionaere-in-deutschland.html
Herzliche Grüße
Die Redaktion
@Redaktion
“Es gibt Wege für ausländische Arbeitskräfte, um nach Deutschland zu migrieren.”
Die kommen aber nicht, weil Deutschland – das ist die traurige Wahrheit – mit seiner schwierigen Sprache, seinen Ansprüchen und seiner Fremdenfeindlichkeit nunmal für Expats nicht attraktiv ist. …”
“mit seiner schwierigen Sprache”?
Na immerhin an DEM Problem wird doch seit vielen, vielen Jahren überaus erfolgreich gearbeitet.
Allerdings ergäbe sich – ganz nüchtern betrachtet – für Ostdeutschland das Problem, dass diese kinderreichen Familien dort kaum eine Chance haben, glücklich zu werden, oder nicht? Wenn dort die Politik von der AfD geprägt wird, dann werden sehr viele Menschen von dort weggehen, die eigentlich gebraucht werden, so dass es dann am Ende z.B. für die Bewohner*innen von Naumburg egal ist, ob diese Familien rückgeführt wird.
Zukunft? Nein danke!
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Ja, das scheint dort dann wohl das Motto zu sein. Aus welchem Grund sollte man sonst AfD wählen?
Allerdings muss man sich dann aber doch fragen, ob diese Familie in Bulgarien nicht doch besser aufgehoben wäre.
Besser in einem Land aufgehoben, weil dessen Regierung nicht durch Ausländerhass und Demokratiefeindlichkeit getrieben die Schwächsten zu opfern bereit sind, um sich noch eine (kurze) Weile an der Macht zu Halten, bevor die Nazis uns (wieder) in den Abgrund reißen?
…
Ganz schön blauäugig von den Flüchtlingen zu glauben, dass unsere Gesellschaft nicht bei der nächsten Gelegenheit (wieder) den Rechtsextremen hinterherläuft!
Was? Hätten wir etwas lernen sollen? 😀
“ganz nüchtern betrachtet – für Ostdeutschland das Problem, dass diese kinderreichen Familien dort kaum eine Chance haben, glücklich zu werden, oder nicht?”
Der böse “Ausbreitungstyp” nach dem Volksdeutschem Höcke, hm? 😉
Aber wenn eine Mehrheit der Menschen in Deutschland in ihrer eigenen Pisse krepieren will, bevor sie sich von Nicht-Ariern pflegen lassen – diese Hände werden in durchaus tolleranteren Ländern benötigt UND gewertschätzt
“Die Familie besteht nicht aus Flüchtlingen”
Die große Urlaubswelle aus Syrien muss an mit vorbeigegangen sein.
Was die Gesetzgebung betrifft, da liegt wie bereits beschrieben meine Kritik.
Warum sollten wir integrierte Familien in Deutschland leben lassen? Haben die immer noch nicht verstanden, dass wir uns ENTSCHLOSSEN in den Niedergang des Landes stürzen, die Wirtschaft verkrüppeln, Pflegebedürftige im Stich lassen und Rentner*inne verenden lassen WOLLEN?
Lieber schieben wir Familien und Kinder ab, weil es gesetzlich möglich ist, als dass wir uns um Wirtschaft, Wohl- und Fortbestand Deutschlands kümmern!
Die Rassist*innen wollen perlweiß aussterben, bevor Sie “Deutsches Blut” mischen – na immerhin 😉
“Also bitte keine Krokodilstränen.”
Wenn Kinder und ihre Familien abgeschoben werden – ohne Grund – nur weil es geht… da bin ich aufrichig traurig
Schließen Sie von Ihrer Gleichgültigkeit nicht auf andere 😉
Integration/Teilhabe vs. Gesetzeslage.
Eine Sache davon ist fest im Grundgesetz verankert. Sie werden bestimmt nicht erraten, welche 😛
Aber das System funktioniert. Familien erhalten einen Anreiz sich zu verstecken und können dann abgeschoben als böse Integrationsverweigerer, anstatt sich an die Regeln zu halten – und so viel früher abgeschoben zu werden …
Naja, immerhin sind wir dieses Mädchen los. Ganz Deutschland kann ohne diesen kleinen Hitler wieder ruhig schlafen – gewissenlos 🙂
Hey, jemand liefert, was im Wahlkampf gefordert wurde: mehr Abschiebungen.
Ich ich hoffe, alle Wähler*innen, denen das wichtig war, können ohne dieses Mädchen heute ein kleines Bisschen sicherer schlafen 🙂
(Darum MUSS es wohl gegangen sein, den weder verringert sowas die Wahlergebnisse von Rechtsextremen, noch schmälert es deren Forderung nach Deportationen)
Das, genau das, ist der Deutsche Wählerwille – Glückwunsch!
Spielen Sie auf auf solche Meldungen an?
https://www.proasyl.de/news/schwarz-gruen-ohne-menschenrechtliche-bodenhaftung/
“Die grünen Landesregierungen von Schleswig-Holstein, Nordrhein-Westfalen und Baden-Württemberg liefern sich einen Wettlauf um die schäbigsten Maßnahmen zur Verschärfung des Flüchtlings- und Migrationsrechts.”
Jup, DAS wollen die Menschen in Deutschland!
Aber beim nächsten Mal soll der Staat das bitte etwas geheimer machen.
So wie bei Ertrinkenden im Mittelmeer. Seit wir davor die Augen verschließen, geht es doch allen besser.
(Wie schön, dass die Kirche die Hölle abgeschafft hat 🙂 )
In SH ist die CDU ausschlaggebend.
Warum da grüne Landesregierung steht, versteht wohl nur Proasyl.
Vielleicht hatten die sich mehr für die Menschen gewünscht, und nicht gegen.
Was Proasyl wohl über angenlich christliche Parteien denkt ….
https://www.spiegel.de/politik/julia-kloeckner-kritik-an-kirchen-als-austauschbare-ngos-a-ab531017-5c9e-42b6-acd9-13556e4896eb
Achja.
„Schulen sollen Orte des Vertrauens und der Sicherheit sein, keine Schauplätze staatlicher Durchsetzungsakte. Lehrkräfte, die sich tagtäglich für das Wohl ihrer Schüler einsetzen, werden durch solche Maßnahmen in ihrer Arbeit untergraben und in einen unhaltbaren Loyalitätskonflikt gestürzt, so Gerth weiter.“
Genau das! Schulen sollen Schutzräume für Kinder sein.
Es genau das, was ich an dem Vorgehen dieser Behörde aber ja auch am Vorgehen von Jugendämtern bemängele. Weil es ja schön einfach ist, laufen diese Behörden in Schulen auf, gerne auch ohne Schulen vorher zu informieren. Vor den Augen der Schulgemeinde werden Kinder mitgenommen.
Hab das jetzt zweimal bei Inobhutnahmen des Jugendamtes erlebt. Beim Ersten Mal war ich total unvorbereitet und stand hilflos vor der Situation. Beim zweiten habe ich vom Hausrecht Gebrauch gemacht, so dass die Inobhutnahme nicht in der Schule stattgefunden hat.
Klar andere Situation, aber das Vorgehen ist dasselbe und lässt die Kinder, die so etwas miterleben, sehr verschreckt zurück….und für die betroffenen Kinder ist ein starkes Signal, dass sie in der Schule nicht sicher sind.
Ist schon unangenehm, den Wählerwillen umgesetzt zu sehen.
Wahrscheinlich ist es für Kinder viel beruhigender, wenn Mitschüler*innen von heute auf morgen verschwinden.
Wie sollen die schon davon was mitbekommen? Über Smartphones?
Viel Glück dabei, den Kindern zu erklären, warum manche von ihnen verschwinden müssen – die Fragen manchmal nach Gründen, die über “so ist das Gesetz” hinausgehen.
Ihr Vergleich von Inobhutnahme und Abschiebung wirkt allerdings ein wenig völlig daneben, meinen Sie nicht?
Ja Rainer! Sie sind mal wieder etwas ganz großem auf de Spur…..
Ich kann Ihr Geschreibsel wirklich nicht mehr ertragen.
Sie schreiben von Inobhutnahme und vergleichen diese mit Abschiebungen integrierter Familien.
Oder habe ich Sie da missverstanden?
Aus meiner Klasse sind auch schon Kinder von heute auf morgen verschwunden. In beiden Fällen sind die Familien freiwillig zurück gekehrt (Ukraine, Irak), weil unser kleines Örtchen nicht der Nabel der Welt war, den sie sich in Deutschland erhofft hatten.
Hatten Sie sie befragt, warum sie freiwillig zurückkehren?
Der Unterschied wird wohl in der Freiwilligkeit liegen, meinen Sie nicht?
Oder denken Sie, per Whatsapp schrieben Ihre Schüler*innen anderes?
Ich freue mich, sollten Sie keine der beschriebenen Fälle erlebt haben, aber ich sehe nicht ganz, wie dies Betroffenen helfen sollte
Oder wäre die Ihr Vorschlag: dem weinenden Mädchen erklären, dass “unser kleines Örtchen nicht der Nabel der Welt war”?
Viel Glück damit im echten Leben (augenroll)
Also mehr Umzug als Abschiebung.
Dem Artikel konnte ich nicht 100%ig entnehmen, dass das zehnjährige Mädchen gehen wollte.
Ich bin mir nicht sicher, was Sie zu dem Fall einer Abschiebung GEGEN den Willen einer Familie mit Kindern konkret sagen wollen… =/
Fürs nächste Mal:
https://www.gew-berlin.de/fileadmin/media/publikationen/be/Schule/Flucht-und-Asyl/Infoblatt-Was-tun-bei-Abschiebungen-GEW-BERLIN.pdf
Natürlich nur für den Fall, dass Sie auch dem betroffenen Kind helfen möchten.
Kein Druck, die Gesellschaft will diese Kinder loswerden 😉
Die GEW-BW hat schon 2017 eine Handlungsanleitung für Lehrkräfte bei drohender Abschiebung eines Kindes veröffentlicht.
Hat aber anscheinend nicht sehr viel genützt. Gab trotzden weiterhin Fälle wie diesen.
https://www.gew-bw.de/presse/detailseite/abschiebungen-aus-schulen-sofort-stoppen-1
Ja, Gewerkschaften hebeln in der Regel keine Bundespolitik aus…
Da Frau Rottenmeier sich überrumpelt empfand, wollte ich ihr eine kleine Handreichung schicken, sobald Schüler*innen auf Grundlage ausländerfeindlicher Gesetzgebung (legal) aus ihrem Leben gerissen und in ein fremdes Land geworden werden = Wählerwille
Sie machte sich ja so große Sorgen ums Kind, da wollte ich doch gerne helfen
Inobhutnahmen finden aber doch nur statt, wenn eine Kindeswohlgefährdung vorliegt.
Ja, das stimmt, daher schrieb ich auch, dass die Situationen unterschiedlich sind und nur im Vorgehen der Behörden vergleichbar.
Natürlich war es wohl nötig, die Kinder aus den Familien zu nehmen, aber der Ort, der dafür ausgesucht war (unsere Schule) war mMn nicht der Richtige…..
Da muss es andere Wege geben….
Genau wie Nacht – und Nebelaktionen, wo das Jugendamt um fünf Uhr morgens Kinder aus der Familie holt – ohne akute Gefährdungslage, sondern nach längerem Kontakt (TV Doku), leuchtet mir auch in diesem Fall nicht ein, warum es scheinbar null andere Möglichkeiten gäbe. So lange die Kinder zur Schule gehen, werden auch die Eltern irgendwo aufzufinden sein.
Kinder auf dem Nachhauseweg observieren um die Eltern zu ergreifen? Na, den anschließenden Aufschrei kann ich mir vorstellen.
Die Kinder werden aber irgendwo ankommen?
Ich muss Ihnen ehrlich sagen, meine Erfahrungen sind eher, dass die Jugendämter so spät wegen Kindeswohlgefährdung handeln, dass das Kind oft schon lange in den Brunnen gefallen ist, weil die Jugendämter sich selbst zu 100% sicher sein wollen. Bis bei uns etwas vergeht, vergehen oft Jahre, selbst bei offensichtlichen Kindeswohlgefährdungen, da werden alle möglichen Dinge vorher gemacht. Ich bin seit über 10 Jahren Lehrer, ich habe es noch nie erlebt, dass ein Jugendamt ein Kind in Obhut genommen hätte, nicht in der Schule und auch nicht außerhalb. Man muss allerdings auch dazu sagen, dass ich sehr wohl Kinder aus Kinderheimen oder Pflegefamilien hatte, meist schlägt das Jugendamt also schon im Grundschulalter zu.
Ich finde aber auch, dass man eine Inobhutnahme nicht mit dem Artikel hier überhaupt vergleichen kann. Bei der Inobhutnahme geht es um den Schutz des Kindes, selbstverständlich würde ich diese (aus meinen oben geschilderten Erfahrungen, niemals verhindern), das hat aber rein garnichts damit zu tun, dass ein Kind aus dem Unterricht geholt wird um es abzuschieben! Ich finde man hätte hier bis nach der Schule warten können und dann gemeinsam mit dem Sozialarbeiter o.ä. daran arbeiten können.
Von Inobhutnahmen werden Kinder, wie schlimm auch immer sie es Zuhause haben, erstmal mehr traumatisiert als alles andere. Auch da schreien und wehren sie sich mitunter, weil sie bei ihrer Familie bleiben wollen oder vertuschen absichtlich Zustände.
Umso schlimmer, wenn sie zum abholen Nachts aus dem Bett gerissen werden!
Dann sollte die Art und Weise, wie man diese durchführt und die Zeit, die man sich für das Kind nimmt, vll. überdacht werden. So leid es mir tut, ich halte in dem Fall die Schule leider für den deutlich besseren Ort, als die Familie zu Hause, da hier Vertrauenspersonen der Kinder sich mit viel Zeit mit diesen UNterhalten könnten und ggf. auch erst mal mitkommen könnten, wenn man es den richtig macht. Die Eltern zu Hause tragen wohl bei solch einem Kind eher nicht zur Beruhigung bei, sonst würde man die Kinder nicht wegen Kindeswohlgefährdung rausholen.
Ich kenne keine Mitarbeiter vom Jugendamt, die (ohne von akuter Imsomnie betroffen zu sein), Kinder lieber um fünf Uhr morgens und nicht um neun oder zehn Uhr vormittags abholen. Vermutlich reine Schikane, das wollte wohl die “Quelle” (TV-Doku!) suggerieren?
Tja, aber eine Schwester von dem Jungen hatte das Barfuß im Nachthemd gefilmt. Es gibt auch (andere) Videos, von Kindern, die vom Jugendamt im dunkeln schreiend ins Auto gepackt werden. Im Dokufall hatte das Jugendamt schon länger Kontakt zu der Familie. Es ging wohl um Streit zwischen Mutter und Vater. Vater war in der Nacht aber gar nicht anwesend, bzw wohnte da gar nicht mehr. Es war nicht von Lebensgefahr die Rede.
Zumindest reden die Menschen (noch) darüber, anstatt achselzuckend zu erklären, welche Kinder ab dieser Woche nicht mehr in die Klasse kommen.
“So lange die Kinder zur Schule gehen, werden auch die Eltern irgendwo aufzufinden sein.”
Dann wissen wir ja, wer am Ende übrig bleibt, nachdem alle integrationswilligen und gutgläubigen (in Deutschland, HA!) Menschen abgeschoben wurden 🙁
Ja und das ist dann genau verkehrt. Es kann nur nicht sein, dass man das Kind in der Schule abfangen muss, weil man sonst überhaupt nicht die Familie zusammen bekommt. Das ist ein unlogisches Argument, weil das Kind auch irgendwo ankommt und klingt eher danach, dass man sich das einfachste ausgesucht hat.
NATÜRLICH haben sich die Behörden das einfachste Ziel ausgesucht.
Aber das Gesetz sieht u.a. auch die Zehnjährige und ihre Familie vor.
Meine Kritik gilt der Politik, welche alle Menschen abschieben will, bei denen es möglich – nicht notwendig – ist.
Die Behörden müssen dann zuschauen, wie sie die schwachsinnigen Zahlen der Politik erreichen, um “im großen Stil” abzuschieben oder sonst was.
Und Dank einer Bevölkerung, die zu beschämend großen Anteilen alles ausblendet, sobald es sich um Befehle handelt, warten wir nun auf den Schießbefehl der AfD auf Familien an der Grenze 🙂
Mich macht das einfach sehr traurig.
Das Mädchen tut mir Leid.
Wenn ich mir vorstelle, dass ich der Lehrer gewesen wäre, wird mir schlecht.
Sowas ist doch einfach falsch! Wer das nicht fühlt… keine Ahnung, was da los ist.
Ich will nicht einem Staat dienen, in dem Kinder Angst vor ihm haben müssen.
Aber das ist ja nicht erst seit diesem Fall so.
Reden die Kinder in Ihrer Klasse nicht über ihre Ängste vor Abschiebungen?
Wir hatten um haben das seit Jahren regelmäßig, spätestens zum Wahlkampf, wenn sich Politiker*innen darin zu überbieten versuchen, wer die meisten (Familien) loswird
Verfolgen ich Ihren Gedankengang zu Ende, dann werden Sie – entsprechend Ihrer Ansicht – demnächst Ihre Kündigung auf den Tisch legen.
Einige Beiträge hier empfinde ich als sehr kalt.
Wie gut, dass ein überaus kompetenter Landrat jetzt abschließend beurteilen kann, ob etwas, das für alle Mitschüler wie eine Verhaftung aussieht, gegen die Menschenwürde eines Kindes verstößt. Früher musste man dafür Juristen bemühen, heute reichen Wahlbeamte.
Sicherlich auch sehr wichtig, dass er seiner vorgesetzten Innenministerin den Rücken stärkt, unbedingte Loyalität braucht schließlich jede ambitionierte Obrigkeit. /ironie ende, bevor es jemand wörtlich nimmt
Vermutlich ist die Abschiebung gerechtfertigt, aber so etwas muss anders möglich sein, ist es auch, wenn man daran denkt, dass es um Menschen geht, egal woher sie kommen, wie illegal ihr Aufenthalt sein mag. Menschen als Mittel für Profilierung und Parteipolitik zu ‘verwenden’ das sollte eigentlich nach unserer Verfassung nicht möglich sein. Oder einfach gedankenloses Umsetzen von Anweisungen, auch das war anders gedacht.
Die wohlwollenden, beschönigenden, unkritischen Aussagen von Landrat und anderen dort stinkt sehr nach Afd – Wähler-Gegend.
Der Landrat als Polizeibehörde …
Für mich schon lange unerträglich:
Wir geben alles, um Kindern die Integration zu ermöglichen, kümmern uns (u.a. über Schulsozialarbeit) oftmals auch noch um die Integration der Eltern.
Dann sollen genau die gehen / gegangen werden, die ihre Kinder zur Schule schicken?
Ich empfinde das auch als Respektlosigkeit gegenüber unserer Arbeit in den Schulen:
Wenn wir erfolgreich sind, wenn die Kinder integriert sind, wenn sie Teil der Gemeinde/Schulgemeinschaft/des Stadtteils geworden sind, dann schmeißt der Staat, mein Arbeitgeber, meine Arbeit und vor allem das Bemühen der Kinder auf den Müll!
Mir kommt es langsam hoch, wenn ich die “Abschiebereden” und “Familiennachzugsverbote” unserer Politiker höre und an meine Schüler denke. Die sind ganz konkret davon betroffen und total mit der Situation überfordert. Obendrein bekommen sie mit, wenn es andere trifft.
So wird dreifacher Schaden angerichtet: Kinder sind maximal gestresst, können schlechter lernen, sind psychisch hochbelastet/traumatisiert, dem Staat gehen genau die verloren, die kurz davor stehen, in einem Beruf ihren Mann/ihre Frau zu stehen und die Arbeit der Schule wird degradiert zu einer Aufbewahrung von Kindern, die sonst den Tag in Camps verbringen und Unsinn machen würden, bis sie abgeschoben werden.
Das ist nicht der Sinn meiner Arbeit!
Immer höhere Belastungen, immer weniger Personal, immer weniger Erfolge – und dann auch noch die Gewissheit, dass alle Mühen für’n A… sind, weil unser Staat weder Resepkt vor Kindern noch vor Lehrern hat…
Es k… mich an!
Das habe ich mir nicht unter Loyalität dem Staat gegenüber vorgestellt, als ich meinen Amtseid abgelegt habe!
Ich meine, wenn Kinder in einer Schule angekommen sind, dürfen die Familien – egal aus welchem Grund – nicht mehr abgeschoben werden. In dem Moment, wenn Kinder einen Schulplatz haben und wahrnehmen, müssten sie sicher sein und auf ihre Zukunft hin arbeiten können. Alles andere können wir Lehrer nicht vermitteln!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das müsste – wenn überhaupt – dann vor der Integration passieren!
Angesichts der stark gestiegenen Mieten bleibt nichts anderes übrig, als jeden abzuschieben, der nicht als Demokrat verfolgt wird.
Wenn ich dem Bettler etwas gebe, kann ich mir keinen Cappuccino mehr leisten, das geht natürlich überhaupt nicht. Und es gibt natürlich auch nur schwarz und weiß…
Was für ein Verbalmüll!
Kein Kind sollte in der Schule zu seiner bzw. der Abschiebung seiner Familie abgeholt werden. Niemals. Durch niemanden. Als Lehrkräfte sind wir durch unseren Diensteid dem Grundgesetz verpflichtet. Die Würde des Menschen ist unantastbar. Punkt.
Mein Vorschlag wäre, dass die EU auserhalb Europas gemeinsam Flüchtlingsaufnahmestellen betreibt. Das sollte dreigeteilt sein :ein Erstaufnahmezentrum wo man einen Schlafplatz, etwas zu Essen und die aller nötigste medizinische Versorgung gibt. Hier stellt man den Asylantrag.
Wenn der Antrag genehmigt wurde, kann man in den zweiten Trakt. Das wird wie ein strenges katholisches Internat geführt. Mit Schlafsälen nach Alter und Geschlecht getrennt und einem streng geregelten Tagesablauf. Kinder zwischen 7 u d 15 erhalten Unterricht. Alle älteren müssen in Lernzeiten selbstständig lernen. Jeder muss verpflichtend pro Tag 2 Stunden europäische Geschichte, humanistische Bildung und 2 Stunden lang Englisch lernen. Dann noch 4 Stunden Fächer seiner Wahl. Dazu werden Matrtiien zur Verfügung gestellte. Und in reglmäßigen Abständen Prüfungen angeboten. Zum Beispiel TOEFL oder ein internationaler mittlerer Schabschlus etc.
Nach einem Jahr frühestens darf man sich auf Stellen in europäischen Ländern bewerben.
Dann hat man die Möglichkeit in das Land, in dem man eine Stelle hat einen Aufenthaltstitel zu bekommen.
Dann gibt es noch den dritten Trakt:ein Gefängnis. Wenn man sich irgendwo im System etwas zu Schaden kommen lässt, oder kriminell wird, und nicht klar ist, woher man kommt, wird man dort eingewiesen. Das erste Ziel sollte allerdings sein, kriminelle in ihr Heimatland zurückzubringen. In jedem Fall hat man dann die Möglichkeit auf Aufnahme verwirkt.
Wenn jemand in Europa aufgegriffen wird, der nicht ein solches Aufnahmezentrum durchlaufen hat, wird man dorthin überstellt, um dort den Asylantrag zu stellen.
Wenn man sichverfgreicj auf eine Stelle beworben hat, kann man sich, nach 8 Jahren ohne Vorfälle für eine Einbürgerung bewerben. Wenn das erfolgreich ist, hat man zunächst 3 Jahre eine doppelte Staatsbürgerschaft. Wenn man in der Zeit straffällig wird, wird einem die europäische unwiederuflich entzogen, und man wird abgeschoben. Wenn man unauffällig bleibt und sich gut einfügt, hat man nach 3 Jahren die Möglichkeit, eine der beiden Staatsbürgerschaften auszuwählen. Wenn man seine ursprüngliche wählt, muss man dorthin zurück kehren. Wenn man die europäische wählt, muß man seine alte abgeben und ist Europäer mit allen Rechten und Pflichten
Soll das z. B. auch für Ukrainerinnen und Ukrainer gelten? Schreiben Sie doch gleich, dass Sie nicht wollen, dass die Länder der EU Flüchtlinge aufnehmen – macht weniger Umstände als Ihre Folterlager und kommt auf das Gleiche hinaus.
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Das soll fir alle gelten, die ohne Visum einreisen wollen.
Das wichtigste ist, dass den Menschen, die verfolgt werden oder Hunger leiden geholfen wird. Das heißt, sie müssen in Sicherheit kommen, brauchen ein Dach über dem Kopf und etwas zu essen. Besser wäre natürlich, wenn man ihnen im Leben weiterhilft. Deswegen Bildungsmōgluchkeiten schafft. Prufungen wie TOEFL etc sind normalerweise teuer. Ich wäre aber dafür den Menschen diese als Chance umsonst zur Verfügung zu stellen.
Es ist auch wichtig, dass Zü reisende humanistische Werte verstehen – z. B. dass Bildung auch für Frauen eine selbstverständlichjeit ist, dass sexuelle Orientierung kein Grund ist, jemanden zu verurteilen…
Meine Kinder sind ja gerade im Marvel Fieber und das erinnert mich jetzt irgendwie an Black Widow…
Ich hab keine Ahnung, wovon Sie schreiben.
Ich denke nur, man muss eine europäische Lösung finden. Natürlich ist es ungerecht, wenn die Länder, die an den Außengrenzen Europas liegen, alle aufnehmen, die dort ankommen. Genauso ungerecht ist es, wenn alle einfach durchgeschicjt werden, dahin wo es ihnen am besten gefällt, was meistens dort ist, wo es das meuste Geld gibt. Ich denke, die Menschen haben ein Anrecht auf Sicherheit und dass Grundbedürfnisse, wie Nahrung und ein Dach über dem Kopf erfüllt werden. Vielleicht könnte man auch einfach die Asyl Leistungen in allen EU Ländern anpassen: egal wo jemand landet, wird ihm ein Schlafplatz und Lebensmittel zur Verfügung gestellt, und den Kindern Schulbildung ermöglicht Erwachsene erhalten eine kostenlosen Zuga g zu duplingo um die jeweilige Landessprache zu lernen. Sie können regelmäßig Sprachprufzngen ablegen um so Ihre Chancen auf einen Arbeitsplatz zu erhöhen
“Was meistens dort ist, wo es das meuste Geld gibt.”
Das wird immer wieder behauptet, ist aber nicht haltbar. Migranten ziehen dorthin, wo es die größten Communitys aus ihren Herkunftsländern gibt. “Die Verbindung zu Verwandten und Freunden ist das absolut dominante Motiv.” Gerne hier nachlesen: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/migration-push-pull-faktoren-101.html
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Das eine schließt das andere doch nicht als Pull-Faktoren aus.
Wissenschaftlich konnten sogenannte Pullfaktoren nicht nachgewiesen werden.
Aber selbst, wenn dem so wäre:
– Warum kein Familiennachzug mehr? Ich hörte, die wären recht nützlich für die geistige Gesundheit. Naja, so nimmt wohl die “ireguläre” Migration zu…
– Warum Flüchtlinge nicht schneller in Arbeit bringen? Die Wirtschaft sucht händeringend (auch nach Servicekräften) und, Arbeit integriert und dürfte beim Spracherwerb nicht unbedingt schaden. Naja, dann kommen die halt angeblich wegen dem Versprechen, auf den Kassen des Staats zu faulenzen…
– Warum Bezahlkarten, mit denen Flüchtlinge kein Geld an ihre Verwandten in Krisengebieten überweisen können? Naja, dann müssen die wohl nachkommen und die “ireguläre” Migration zunehmen…
– Warum (schnellere) Einbürgerung behindern, wenn die Menschen Arbeit finden und Integrationswillen zeigen? Naja, dann gründen die halt Parallelgesellschaften…
KÖNNTE es doch um etwas anderes gehen…?
(https://www.tagesspiegel.de/politik/das-schlimmste-ist-ein-fussballspielender-ministrierender-senegalese-5482219.html)
😉
Wählerwanderung bzw. Sprung über die Brandmauer, die Wähler sollen schließlich da abgeholt werden, wo sie politisch verortet sind – soll heißen stehen.
Ihr Sprung über die Brandmauer zu Rechtsextremen wird kein einziges Problem lösen, aber sehr viel am Leben in Deutschland schlechter machen. Sie werden darunter genau so leiden, wie die Schwächsten – immerhin ein wenig Gerechtigkeit gehen rechtsextreme Arschlöcher! 😀
Das Popilist*innen demoktatischer Parteien (quasi das Gegenteil der rechtsextremen AfD) diese Leute “abholen”, während sie HUNDERTTAUSENDE ignorieren, die gegen Deportationen und Zusammenarbeit mit Rechtsextremen auf die die Straße gingen, beklagte ich ausreichend.
Aber die Populist*innen verfingen sich da schon seit langer Zeit im Ausländerhass (Die Geister, die ich rief – Hauptsache, Rechtsextreme wählen mich vielleicht noch einmal…)
Allerdings sind die Zahlen zurückgegangen.
Wenn man erschwerte Bedingungen vorfindet, wie z.B. Bezahlkarten, warum sollte man dann irregulär in ein Land einwandern?
Außerdem haben Sie vergessen, was uns die Redaktion hier ständig ins Stammbuch schreibt, nämlich dass wir die bösesten Europäer*innen, ach, was sage ich, die Bösesten ever sind.
Warum sollten Menschen überhaupt zu uns kommen, wenn doch alle anderen viel toller und netter sind? Sicher ist man ja auch in Bulgarien, oder nicht? Überhaupt ergibt es keinen Sinn, dass Menschen ohne Anerkennung in Deutschland leben, wenn sie z.B. schon in Bulgarien anerkannt sind.
Und an dieser Stelle kann man eindeutig sagen, dass es doch ums schnöde Geld gehen muss.
Wer nimmt es denn für sich und seine Familie in Kauf, illegal leben zu müssen, wenn man woanders bereits sicher ist und sich auch nicht mehr jede Minute Sorgen machen muss, dass man nicht abgeschoben wird?
Ich verstehe die betroffenen Menschen durchaus, jedoch verstehe ich nicht, warum wir alle Menschen, die es wollen, in Deutschland aufnehmen sollten?
Ja, die Nachricht von Bezahlkarten machten den Unterschied und keine migrationsfeindliche EU-Politik 😀
“Außerdem haben Sie vergessen, was uns die Redaktion hier ständig ins Stammbuch schreibt, nämlich dass wir die bösesten Europäer*innen, ach, was sage ich, die Bösesten ever sind.”
Weil hier kein Krieg ist und die Menschen sich nicht sorgen müssen, ob ihre Kinder morgen etwas zu essen haben.
Schätze, diese “Pullfaktoren” gehen wir als Nächste an 😀
Wie wohl es die Rechtsextremen und “Migrationsskepischen” empfinden werden, einsam in ihrer Wohnung in vollgepissten Windeln zu krepieren, weil sie sich nur von arischen Pflegerinnen versorgen lassen wollen und keine finden…
Keine Schadenfreude wohlgemerkt, die WÜNSCHEN sich diese Zukunft =/
“Weil hier kein Krieg ist und die Menschen sich nicht sorgen müssen, ob ihre Kinder morgen etwas zu essen haben.”
Und in Bulgarien ist Krieg, Kinder kriegen morgen nichts zu essen, …?
Es ist und bleibt ein unergründbares Geheimnis (augenroll)
https://taz.de/Fluechtlingsunterbringung-in-Bulgarien/!6041849/
Aber hey, wenn wir den Rechtstaat abschaffen, können wir das Existenzminumum senken, dass es nicht mehr zur Existenz genügt.
Dann gehen endlich die bösen Leute anderer Hautfarbe und wir können in Ruhe zuschauen, wie unser Land an der Demographie zugrunde geht – worth it! 😀
“Weil hier kein […]”
Schön, dass Sie der kritisierten Grundaussage, dass “wir die bösesten Europäer*innen, ach, was sage ich, die Bösesten ever sind” nicht widersprochen haben. 😉
“dass “wir die bösesten Europäer*innen, ach, was sage ich, die Bösesten ever sind”
Ist nicht meine Meinung und die Redaktion schrieb meines Wissens nichts dergleichen.
Wenn Sie meinen, dass wir “die bösesten Europäer*innen” sind oder dem widersprechen, können Sie sich gerne mit DerrechteNorden herumschlagen.
Natürlich ist das nicht Ihre Meinung.
😉 😉 😉
Dass die entsprechend größeren ethnisch geprägten Communities in den wirtschaftlich starken Ballungsräumen keinen entsprechenden Pull-Faktor darstellen könnten, müsste man mir ggf. noch einmal erklären.
Nicht dass ich das in Frage stellen wollte, aber ich frage für einen Freund:)
Also, die Vermieter hier auf dem Land nehmen keine Migranten… äh… Großfamilien! Dafür ist die Wohnung nicht geeignet.
Ja… nirgendwo drängt sich der Wohlstand so sehr, wie in Großstädten. Grüße aus Pforzheim!
Wenn die ethnische community so wichtig seien soll, würden die Menschen ja erst gar nicht in andere Länder fliehen. Da schlägt der Frieden wohl die ethnische Community…
Als Nächstes muss dieser “Pull-Faktor” angegangen werden und wir zerbomben unsere eigenen Städte 😀
Ihr Smiley macht es nicht besser.
Seltsam oder?
Aber dieser lächerliche Gedanke bestimmt gerade das race to the bottom in der Migrationspolitik.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/zurueckweisung-grenze-rechtswidrig-104.html
Ist es ohne Smiley besser?
“Wissenschaftlich konnten sogenannte Pullfaktoren nicht nachgewiesen werden.”
Sie wurden hier diesbzgl. bereits ein Jahr zuvor korrigiert, sollte in einem BIldungsmagazin nicht unwidersprochen kolportiert werden:
Pullfaktoren sind eigtl. eindeutig definiert und obliegen nicht subjektiven Denitionen, s. https://en.wikipedia.org/wiki/Human_migration#Push_and_Pull (dt.: https://de.wikipedia.org/wiki/Push-Pull-Modell_der_Migration).
Dass z.B. bestimmte Sozialleistungen bereits alleine einen eigenständigen (hinreichenden) Einfluss auf die Migration in ein Land haben können (d.h. einen Pullfaktor darstellen), auch ohne begleitende Maßnahmen (wie z.B. Grenzkontrollen), also die sog. Welfare Magnet Hypothesis, wurde bspw. im Fall von Dänemark auch bereits wissenschaftlich analysiert und hat sich bestätigt, s. Agersnap, O.; Jensen, A. & Kleven, H. (2020): The Welfare Magnet Hypothesis: Evidence from an Immigrant Welfare Scheme in Denmark. In: American Economic Review: Insights, 2 (4), S. 527-42 (hier: https://www.henrikkleven.com/uploads/3/7/3/1/37310663/agersnap-jensen-kleven_welfaremagnets_oct2019.pdf); hier die Pressemitteilung: https://www.aeaweb.org/research/charts/welfare-magnet-hypothesis-denmark.
ich möchte ergänzen, dass dies sicherlich aich für das dt. “Existenzminimum” gilt, weil dies ja immer in Relation zu den Bedingungen im entsprechenden Herkunftsland gesehen werden muss.
Zu bedenken ist allerdings, dass sich diese Ergebnisse nicht ohne Weiteres auf Deutschland übertragen lassent (z.B. infolge der relativen Unvergleichbarkeit der sozialen Sicherungssysteme und anderer Faktoren; Ineffizenz der Pullfaktorreduzierung in Dtld., weil es n Gros der Einwanderer EU-Bürger sind; Fehlannahme, dass das Gros der Einwanderer die Sozialsysteme ausnutzen wolle etc.)…
Und ja, man kann Pullfaktoren nicht isoliert von Pushfaktoren problematisieren, Menschen werden auch bei entsprechenden Maßnahmen, um die Attraktivität von Pullfaktoren zu reduzieren, nicht deshalb davon absehen, vor Krieg, Verfolgung, Diskriminierung und Co. zu flüchten. Und überall dort, wo im Herkunftsland die Bedingungen schlechter sind als im potenziellen Zielland, werden Pullfaktoren entsprechende Wirkung zeitigen (aber natürlich i.d.R. in reziproker Interdependenz zu einer Vielzahl anderer Faktoren in beiden Ländern). Alleine die Annahme wäre so unsinnig wie die Annahme, dass es keine Pullfaktoren gäbe und dass diese per se nicht auch einen entscheidenden Einfluss auf konkrete Einwanderungssabsichten haben könnten. Aber auch diese Umstände machen es noch nicht automatisch populistisch, die Pullfaktoren im eigenen Land (als regelmäßig einfach modfizierbarer) zu fokussieren.
Migrationsforschung: “Pull-Faktoren werden deutlich überschätzt.” Quelle: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/migration-push-pull-faktoren-101.html
Herzliche Grüße
Die Redaktion
Die spärlich im Artikel angeführte Kritik bezieht sich vornehmlich auf ökonomische Pull-Faktoren:
“‘Die Realität ist viel komplexer, als es dieses Modell suggeriert.’ Wenn die Menschen allein aus wirtschaftlichen Gründen ihre Zielländer aussuchen würden, dann ‘müsste die ganze Welt in Bewegung sein’. Das sei sie aber nicht. ‘Und das liegt daran, dass Akteure einfach noch sehr viele andere Aspekte in ihre Gleichung mit einbeziehen.'”
Was anderes wird ja gar nicht behauptet.
“Oft sei es für die Menschen jedoch gar nicht möglich, ökonomische Kalküle bei der Wahl des Ziellandes aufzustellen, ‘weil die Auslöser für die Flucht meistens vollkommen unvorhergesehen eintreffen’, sagt Kalter.”
Das “weil” passt hier nicht, die Menschen treffen eher (wenn schon) kein i.e.S. ökonomisches Kalkül bei der Entscheidung zur Flucht, warum das nicht nach der Flucht (auch) relevant sein sollte (“Akteure […] in […] Gleichung mit einbeziehen”), erschließt sich jedoch nicht. Zumal: Die evtl. Push– und Pulls-Dynamiken nach erfolgter Flucht bspw. innerhalb der EU, also beim Wechsel vom einen zum anderen EU-Land, einmal in einem sicheren Ankunfstland angekommen, ignoriert das ja auch.
Ist aber auch gar nciht der Punkt, mir ging es um die wiederholt widerlegte Falschbehauptung.
Es ging also nur darum, dass Menschen GRÜNDE haben, ein Land zu verlassen und in ein anderes zu gehen?
Oder was wäre für Sie dann ein “Pullfaktor”?
Lesen, Rainer… lesen… Sie haben eine Falschaussage getätigt, um nicht mehr und nicht weniger geht es. Diese habe ich korrigiert. Bitteschön. Sie können natürlich weiterhin invincible ignorance praktizieren, Ihr Problem.
Sie wissen, dass ich Ihre Spoiler nicht lese.
Aber bestimmt sind da wunderbare Quellen drin…
Setzen wir diese unbelegten Pullfaktoren voraus, muss ich meinen bitteren Scherz abstauben: Wir müssen wohl unsere Städte bombadieren, denn Frieden und das Wissen, dass die Familie den nächsten Tag lebt, wäre ein (zu?) großer “Pullfaktor” in Deutschland 😉
Fun Fact: Ich weiß, dass Sie alles(!) lesen, was ich schreibe.
Wir sprachen bereits über Ihre Bessessenheit von mir. 🙂
“meinen bitteren Scherz”
Das ist kein “Scherz”, es demonstriert lediglich Ihren kognitivien Bias.
“Ich weiß, dass Sie alles(!) lesen, was ich schreibe.”
Sind Sie da wirklich sicher? Dann geht es Ihnen besser als mir. Eine gewisse “Bessessenheit” beobachte ich bei ihm zwar auch in Bezug auf meine Kommentare, aber … (vollständig) lesen (und verstehen)? Meine Kommentare sicher nicht und die links liest er schon mal gar nicht. Denn dann wären die (Antwort)Kommentare nicht so oft so …. hmm, ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll, ich finde kein passendes Wort.
Lesen? Definitiv.
Verstehen? Definitiv nicht (wollend und könnend).
Wie kommen eigentlich zwei so widersprüchliche Berichte an die Presse?
Seit Tagen lese ich die Variante, dass das weinende Kind von der Polizei aus der Schulklasse herausgeholt wurde, während es die Lehrerin um Hilfe anflehte.
Dann lese ich von einer wesentlich ruhigeren Aktion durch das Innenministerium, bei der die Klasse gar nichts mitbekommen und der Vater selbst sein Kind aus der Klasse geholt hat.
Welche Variante stimmt denn nun?
Selbstverständlich halte ich eine Abschiebung aus einer Schulklasse oder eine Kita- Gruppe heraus unter Tränen und mit Gewalt durch die Polizei für unerträglich und traumatisch für alle Kinder. Woher sollen Kita- und Grundschulkinder wissen, dass sie nicht die nächsten sind, die abgeholt werden?
Was ich weiter über die abgeschobene und mittlerweile untergetauchte syrische Familie gelesen habe, empfinde ich als manipulativ von den Eltern. Wombatlover hat das oben gut beschrieben. Die Eltern belasten ihr Kind mit ihrem Egoismus und bringen ihm bei, durch Geschrei und Geheule sogar ein Flugzeug am Abheben zu hindern. Bulgarien ist ein sicheres Land und somit ist Asyl gewährleistet.
Was mich noch irritiert ist, dass die Familie untertauchen konnte. Wer den Abschiebeflieger noch in Deutschland vor dem Start wegen auffälligem Verhalten wieder verlassen muss, wird nicht von der Polizei abgeholt und in irgendeiner Form festgesetzt? In diesem Fall war es eine Familie, die vermutlich nicht zu Straftaten neigt.
Steigen auch schreiende Straftäter und Gefährder auf ihren Abschiebeflügen einfach so wieder aus und gehen ihrer Wege, damit das Flugzeug endlich ruhig starten kann?
Ich habe überhaupt den Eindruck, dass die wirklich schwierigen Fälle aus genau diesen Gründen eher bei uns bleiben, während gutwillige, integrierte oder integrationsfähige Menschen, die von ihren Arbeits- und Ausbildungsstätten aus abgeschoben werden, in den Fliegern sitzen und uns tatsächlich verloren gehen. Sie anerkennen unsere Gesetze und notfalls sogar ihre eigene Abschiebung.
Der vielbemühte Politikerspruch „wir schauen da ganz genau hin“ würde sich hier parteiübergreifend wirklich lohnen.
Es sieht doch danach aus, als wenn Beamte ( Lehrer, Polizisten) erst etwas behauptet haben und dann im Einklang mit dem Ministerium etwas anderes… Amtseid und so?
Das ist ein Geraune, das Sie belegen müssen. “Es sieht so aus….” Ja, Ja.
Vorurteile sind so praktisch.
Wo steht denn was genaueres über den Vater? Ich finde nichts.
Ob er seinen Kindern “beibringt” Theater zu machen, ist eine Interpretation. Man könnte es auch als natürlich empfinden, dass die Familie verzweifelt ist und keinen “Plan” dahinter vermuten.
Lehrkräfte als Abschiebehelfer?
Diese Frage in der Überschrift ist ganz ungünstig gewählt! Die Frage unterstellt Lehrkräften, das sie ihre Schüler*innen selbst bei der Polizei melden oder anzeigen würden und damit bewusst und gewollt dabei helfen würden, die Schüler*innen abzuschieben.
Ich bitte darum, eine andere Überschrift für den Artikel zu wählen! Lehrkräfte sind keine Abschiebehelfer und es ist nicht akzeptabel, das eine Artikelüberschrift ihnen dies unterstellt!
Sie werden dazu gemacht. Herzliche Grüße Die Redaktion
Lehrkräfte haben in einer solchen Situation keine Handlungsmöglichkeiten. Würden sie die Polizei daran hindern, das Kind mitzunehmen, dann würden sie warscheinlich eine Straftat begehen. Lehrkräfte sind in einer solchen Situation handlungsunfähig.
Die Frage “Lehrkräfte als Abschiebehelfer?” in der Überschrift hat eine klare Aussage! Sie unterstellt Lehrkräften, dass sie sich bewusst dafür entscheiden könnten, Abschiebehelfer sein zu wollen oder eben nicht. Sie unterstellt weiterhin, Lehrkräfte würden selbst die Polizei anrufen, damit ein Kind aus der Schule abgeholt und abgeschoben wird.
Es ist nicht richtig, eine solche Überschrift zu formulieren, nur um Aufmerksamkeit und Klicks zu generieren. Der Artikel behandelt ein sehr sensibles Thema!
Lehrkräfte als Abschiebehelfer missbraucht?
Schule (k)ein Schutzraum?
Diese Fragen finde ich für den Artikel treffender.
“Sie unterstellt Lehrkräften…” Tut sie nicht. Sie bringt das Problem auf den Punkt. Herzliche Grüße Die Redaktion
Sie haben jederzeit die Möglichkeit, das Geschehen auf die SL anzuwälzen, also diese herbeizuholen, ansonsten machen Sie sich wirklich strafbar – und dann kommt es darauf an, welche Papiere die jeweiligen Beamten vorzuweisen haben……
Bei solchen Vorgängen wird zuerst mit der Schulleitung gesprochen und das Vorgehen abgestimmt. Da ist dann auch der Kontaktbeamte anwesend, der den Laden kennt. Die Kollegen erfahren das erst als letzte.
Nichts anderes meinte ich;
realiter lief es aber auch schon anders – und die Kollegen waren überfordert.
Sie können dann als SL Ihren Unwillen bekunden ): und was passiert, – nix, gar nix.
Diese Diskussion sollte eine Triggerwarnung bekommen: Achtung, einige Beiträge und deren Zustimmungswerte könnten bestehende Zweifel am Zustand der Gesellschaft verstärken und depressive Episoden triggern. Bitte gehen Sie nicht davon aus, dass es sich bei den Kommentierenden immer um Personen aus dem pädagogischen Bereich handelt, wir hoffen das jedenfalls.
Stimmt, aber die Inhalte mit den meisten blauen Daumen zeigen lediglich die Omnipräsenz der radkal-extremen Abschiebevertreter. Klar, wer einfach drüberliest, bekommt den richtig-falschen Eindruck.
Personen aus dem pädagogischen Bereich finden Sie in allen Parteien.
Gehen Sie an Schulen in Thüringen, Sachsen…..Sie werden sich wundern.
Aufgeben kann und will ich nicht, aber es ist ermüdend. Jeden Tag in der Schule Schüler, die wie kleine Papageien menschenverachtende Sprüche nachplappern, hier einige sogenannte ‘Leute vom Fach’, die außer Triumphgeschrei vom endlich beachteten ‘Wählerwillen’ und Überfremdungsangst nichts zu bieten haben. Ich wundere mich leider nicht, ich bin nur verwundert, dass Menschen, die anderen differenziertes Denken vermitteln sollen, das selbst so vehement vermeiden und sich auch noch gut dabei fühlen.
Ich muss nicht in den Osten gehen, auch hier (NRW) gibt es Kommunen mit 40+% für ‘die Araber sind schuld’ oder 50+% für ‘Putin ist ein großer Mann’. Es gibt KuK , die kommen nicht nur geographisch aus diesen Kommunen. Immer diese lästigen Menschenrechte, müssen die denn wirklich für alle gelten…?
Lieber blaue Lehrer als Lehrer von den Blauen a la Höcker.
Wieso schiebt man Kinder die sich hier Integriert haben ab?
Oder ganze Familien die sich nie was zu Schulden lassen haben, die Arbeiten und den Staat nicht auf die taschen liegen, wieso schiebt man solche Menschen ab?
Menschen die sich hier rein geschlichen haben um den Staat aus zu nutzen, oder die sich hier nicht Integrieren wollen und straffällig sind. Das sind die die hier unser Land verlassen sollen! Vergewaltiger Mörder, haben hier nichts zu suchen!
Aber last die Kinder und Familien in Ruhe, die wie oben beschrieben