Besorgniserregende Demokratie-Studie: Ein Gutteil der Deutschen will „eine einzige starke Partei“ – und eine autoritäre Schule

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BIELEFELD. Die große Mehrheit der Bundesbürger sieht sich als überzeugte Demokraten. Doch nicht wenige vertreten auch ganz andere Ansichten. So ist der  Wunsch nach einem starken Führer verbreitet. Auch für die Schule wünschen sich viele Menschen in Deutschland eine autoritäre Verfassung. Das sind Ergebnisse einer neuen Studie zu den politischen Grundüberzeugungen hierzulande. Demnach ist Bildung ein Schutzfaktor vor Rechtsextremismus – das gilt für eine besondere Gruppe aber ausdrücklich nicht.

Disziplin und Ordnung? Illustration: Shutterstock

Ein durchgängig rechtsextremes Weltbild teilen laut der neuen «Mitte-Studie» der Universität Bielefeld und der Friedrich-Ebert-Stiftung zwar nur 3,3 Prozent der Bürgerinnen und Bürger in Deutschland. Mehr als jede und jeder Siebte würde der Untersuchung zufolge aber Verhältnisse wie in einer Diktatur in Deutschland befürworten. Sogar rund jede fünfte Person zeigt sich offen für extreme und nationalistische Positionen. Abwertende Meinungen über Asylbewerber und Langzeitarbeitslose seien für viele selbstverständlich geworden, heißt es.

Kleiner Trost: Nach den neuen Umfragedaten ist der Anteil der Menschen mit durchgängig rechtsextremen Einstellungen im Vergleich zur Vorgängerstudie von vor zwei Jahren damit von acht um 4,7 Prozentpunkte zurückgegangen. Zu so einem klar rechtsextremen Weltbild gehört dabei eine Befürwortung einer Diktatur, die Verharmlosung des Nationalsozialismus, eine völkisch-nationalistische Ideologie, Fremdenfeindlichkeit oder Sozialdarwinismus, also eine Unterscheidung zwischen Höher- und Minderwertigen, wie der Studienautor Professor Andreas Zick erläuterte. «Wir reden hier von Menschen, die 18 Aussagen eindeutig zustimmen.»

Dies ist allerdings kein Anlass zur Entwarnung. Dazu kommt nämlich ein Graubereich mit Teilzustimmungen zu rechtsextremen Positionen – mit zum Teil deutlich über 20 Prozent der Bürgerinnen und Bürger. «Dieser Graubereich», so die Experten, «hat sich gegenüber dem Vorjahr gefestigt und zeigt eine Offenheit für antidemokratische Orientierungen».

  • Zustimmung findet bei fast einem Viertel der Befragten der Satz: «Das oberste Ziel der deutschen Politik sollte es sein, Deutschland die Macht und Geltung zu verschaffen, die ihm zusteht.» 30 Prozent finden dies teils/teils.
  • 15 Prozent bejahen voll oder überwiegend: «Wir sollten einen Führer haben, der Deutschland zum Wohle aller mit starker Hand regiert.» Zehn Prozent finden dies teils/teils, rund 75 Prozent lehnen die Aussage ab.
  • Ein Viertel findet: «Was Deutschland jetzt braucht, ist eine einzige starke Partei, die die Volksgemeinschaft insgesamt verkörpert.»

«Die Mehrheit der Menschen in Deutschland ist demokratisch eingestellt und äußert Sorgen wegen des zunehmenden Rechtsextremismus»

Nach eigener Einschätzung verorteten 57 Prozent der Befragten ihre politischen Ansichten «genau in der Mitte» – eine leicht steigende Tendenz. «Die Mehrheit der Menschen in Deutschland ist demokratisch eingestellt und äußert Sorgen wegen des zunehmenden Rechtsextremismus», so die Autoren um den Bielefelder Konfliktforscher. Für die laut der Universität repräsentative Umfrage führten die Umfrageinstitute Uzbonn und Nhi² vom 30. Mai bis zum 4. Juli 2.001 Interviews mit 18- bis 94-Jährigen durch. Auftraggeber ist die SPD-nahe Friedrich-Ebert-Stiftung.

Fast vier von fünf Befragten bezeichnen sich grundsätzlich als überzeugte Demokratinnen und Demokraten – sechs Punkte mehr als vier Jahre zuvor. Drei Viertel lehnen rechtsextreme Einstellungen ab, 70 Prozent empfinden den zunehmenden Rechtsextremismus als Bedrohung für Deutschland. 88 Prozent meinen, Würde und Gleichheit solle an erster Stelle stehen.

Aber: «Das Demokratie-Misstrauen ist sehr deutlich angestiegen», sagte Zick. Beim Großteil der Misstrauenden sei dies eine umfassende Einstellung. Kein Vertrauen in die demokratischen Institutionen hätten zwei von fünf Bundesbürgerinnen und -bürgern, in demokratische Wahlen rund 18 Prozent – dreimal so viel wie vor vier Jahren. Nur 52 Prozent der Befragten stimmt zu, dass die deutsche Demokratie im Großen und Ganzen ganz gut funktioniere. Ein Viertel (24 Prozent) verneint dies – ein Rekordwert.

Einhergehen diese Zweifel laut der Analyse mit Einstellungen, die «dem liberalen Geist des Grundgesetzes» widersprechen: Zwar meinen laut der Studie fast 88 Prozent, in einer Demokratie solle die Würde und Gleichheit aller an erster Stelle stehen. Doch 34 Prozent sind laut Umfrage der Ansicht: «Im nationalen Interesse können wir nicht allen die gleichen Rechte gewähren.» Ein Viertel meint, es werde zu viel Rücksicht auf Minderheiten genommen. 7,5 Prozent billigten körperliche Gewalt gegen «Fremde».

Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit:  «Gewöhnungseffekte und Normalisierung»

Generell stellen die Wissenschaftler «Gewöhnungseffekte und Normalisierung» bei rechtsextremen Einstellungen fest. Abwertende Ansichten gegenüber Asylsuchenden haben mehr als 30, gegenüber Langzeitarbeitslosen sogar 36 und gegenüber Transmenschen 19 Prozent. Ein Drittel unterstellt Geflüchteten Sozialmissbrauch. Dass für Menschen mit Behinderung in Deutschland teils «zu viel Aufwand betrieben» werde, meinen acht Prozent.

Und wie verbreitet ist Antisemitismus? Die Forscher fassen die Zustimmungswerte als stabil zusammen. 5,5 Prozent meinen eher oder voll, Juden hätten eine Mitschuld an ihren Verfolgungen. Knapp 13 Prozent meinen dies teils/teils. Aufgrund des Nahostkonflikts geben 17 Prozent an, sie könnten «gut verstehen, dass man etwas gegen Juden hat».

Der Vorsitzende der Friedrich-Ebert-Stiftung, der frühere SPD-Kanzlerkandidat Martin Schulz, forderte, Verantwortungsträger und Zivilgesellschaft müssten gegenhalten. «Mandatsträgerinnen und Mandatsträger, von lokaler über Länderebene bis hin zur Bundesregierung und darüber hinaus müssen zeigen, dass sie mit den Mitteln der Demokratie die bestehenden Herausforderungen meistern und das Alltagsleben der Menschen spürbar verbessern können.»

Soziale und ideologische Hintergründe: Bildung schützt – aber nicht jeden

Bildung wirkt schützend: Ein hoher Schulabschluss geht laut der Studie mit deutlich geringerer Zustimmung zu antidemokratischen Einstellungen einher. Insgesamt markieren Alter, Bildung, Geschlecht und die regionale Herkunft wichtige Unterschiede: Männer fallen teilweise deutlich häufiger als Frauen durch ihre Befürwortung von Rechtsextremismus, gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit und Gewalt auf.

Zwischen Ost- und Westdeutschland schwächen sich bisherige Unterschiede teilweise ab – oder zeigen ein gemischtes Bild: Fremdenfeindlichkeit und Rassismus liegen höher im Osten, Sozialdarwinismus und Klassismus sind im Westen weiter verbreitet. Je jünger die Befragten, desto häufiger findet sich unter ihnen ein rechtsextremes Weltbild (18- bis 34-Jährige: 7 Prozent), während Nationalchauvinismus und Sozialdarwinismus mit dem Alter zunehmen.

Menschen mit hoher Autoritarismusneigung im Erwachsenenalter, die auch eine autoritäre beziehungsweise besonders leistungsorientierte Erziehung durch ihre Eltern erfahren haben, verfügen überdurchschnittlich oft über ein rechtsextremes Weltbild (14 Prozent beziehungsweise 20 Prozent) und neigen doppelt so häufig dazu, den gegenwärtigen Rechtsextremismus in Deutschland zu verharmlosen (44 Prozent bzw. 46 Prozent).

Und Bildung nützt in vielen solcher Fälle dann auch nichts: «Bildung kann bei hohem Autoritarismus nur bedingt als Schutzfaktor gegen ein rechtsextremes Weltbild angesehen werden», so heißt es in der Studie. «Insbesondere leistungsorientierte Sozialisation durch die Eltern scheint mit hohem Autoritarismus im Erwachsenenalter einherzugehen und vermag trotz höherem Schulabschluss ein rechtsextremes Weltbild zu normalisieren.»

Ein Viertel der Befragten hängt laut der Studie einer «libertär-autoritären Ideologie» an. Motto: Jeder und jede solle in erster Linie auf sich selbst achten. Diese Gruppe neige deutlich stärker zu einem rechtsextremen Weltbild und billige stärker politische Gewalt. Befragte mit dieser Ideologie stimmten zu 20 Prozent der Aussage zu: «Gegen politische Gegner muss man auch mal Gewalt einsetzen, um nicht den Kürzeren zu ziehen.»

Schule soll Schülern «Disziplin und Gehorsam» beibringen

Autoritäre Ausrichtungen finden auch im Bildungsbereich Zustimmung: 40,5 Prozent befürworten, dass Schulen «Disziplin und Gehorsam» beibringen sollten, weitere 29 Prozent antworten »teils/teils«. Befragte, die sich an ökonomistisch-unternehmerischen Wertvorstellungen orientieren, stimmen der Forderung nach einer autoritären Schule noch häufiger zu.

Der Anteil derer, die den Klimawandel als große Bedrohung sehen, ist von früher rund 70 gemäß der Studie auf 56 Prozent gesunken. Entsprechend sinke der Anteil in der Bevölkerung, die eine «klar klimaprogressive Haltung» vertritt, auf nur noch gut die Hälfte. Klimapolitisch aus Sicht der Forscher rückschrittliche Haltungen sind dabei laut Studie oft mit Distanz zur Demokratie verbunden. News4teachers 

Mehrheit der Schüler darf bei Unterrichtsthemen nicht mitbestimmen – Studie zeigt Demokratie-Defizite in Schulen auf

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ed840
1 Monat zuvor

Da das GG der BRD ja nicht allen Menschen gleiche Rechte gewährt, wundert mich die Zustimmung von lediglich 34% etwas. Könnte ggf. an der Fragestellung liegen.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Oder ein Drittel liebäugelt mit der gesichert rechtsextremen AfD, welche ebendiese grundgesetzfeindlichen Tendenzen befeuert und dementsprechen in baldiger Zeit verboten wird.

Aber viel Spaß beim Wundern 😉

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Würden Sie denn das GG so ändern wollen, dass alle Menschen die gleichen Rechte hätten?

dickebank
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Das steht doch in Bezug auf Frauen und Männer schon drin.
Und wenn man dann bedenkt, ab wann Frauen eigenständig ein Konto eröffnen konnten, größere Anschaffung ohne Zustimmung des Ehegatten tätigen durften oder ab wann Vergewaltigung in der Ehe strafbar wurde …
Ich sach ma so, Papier ist geduldig:(

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  dickebank

Das GG gewährt schon seit Inkrafttreten nicht allen Menschen die gleichen Rechte.

Deshalb wundert es mich eben, dass nur 34% zugestimmt haben.

Jonoko
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

“Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 1 
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt. …”

Das ist das GG für die Bundesrepublik Deutschland, nicht das Grundgesetz der gesamten Welt. Es sagt nur etwas zu seinen Bürgern und den Menschen in Deutschland, die keine Bürger in Deutschland sind.

Es sagt aber nichts über Menschen anderer Länder, die keine Bürger von Deutschland sind. Konkret sagt das GG eben nicht, dass alle Menschen überall Meinungsfreiheit haben. Es wäre schön, wenn es so wäre. Dem ist aber leider nicht so.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Jonoko

Mir ist der Unterschied zwischen den Menschenrechten und Bürgerrechten des GG schon klar und ich finde es durchaus sinnvoll, dass nicht jeder in DE die gleichen Rechte hat.

Ich frage mich halt , warum nur 34% der Befragten die Frage mit “ja” beantwortet haben.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840
dickebank
1 Monat zuvor
Antwortet  Jonoko

Deshalb klärt der gute Beamte ja auch erst einmal die räumliche und sachliche Zuständigkeit.
Also Geltungsbereich und sachliche Bestimmungen/Festlegungen des GG überprüfen

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Was ist das für eine Frage?
Meinen Sie, das Grundgesetz in Deutschland gelte für manche weniger oder nicht?

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Wenn jemand solche Fragen stellt wäre mein ein Tipp:
Einfach mal das GG lesen, die ersten 20 Artikel würden schon reichen.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Irritierend. Die Grundrechte gelten für alle.
Auf was wollen Sie hinaus?

Ausnahmen für Artikel 16a? (https://www.welt.de/politik/deutschland/article254016968/Union-aeussert-Verstaendnis-fuer-Polens-Plan-das-Asylrecht-auszusetzen.html)

Oder Artikel 3? (https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/afd-positionspapier-bundestagswahl-migration-asyl-100.html)

Oder für Artikel 1? (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-verleugnet-laut-verfassungsschutz-die-wuerde-des-menschen-a-4d6f8f5e-6011-47cc-b837-f754c0a8e919)

Anstatt sich zu freuen, dass das Grundgesetz sich z.T. auf Deutsche bezieht, sollten Sie sich lieber damit auseinadersetzen, dass manche Parteien in Deutschland sich daran zu schaffen machen wollen – dass Sie sich seit 10 Jahren “wundern” nehme ich Ihnen nicht ab 😉

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Wer glaubt der Bundeskanzler wäre das Staatsoberhaupt der BRD , der wird vermutlich auch glauben die Art 1 – 20 GG würden jeweils für alle Menschen gelten.

Wie das in der Realität aussieht lernen Schüler*innen in dem Bundesland, in dem ich wohne , allerdings im Unterricht.

Würde mich wundern, wenn das in “The Länd” anders wäre.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Schrieb ich aber nicht. Das Grundgesetz GILT für jede/n, betrifft aber nicht alle.

Sie weichen aus. Viel Spaß dabei zu “überlegen”, wie Sie dazu stehen wollen, wenn Extremist:innen (egal welcher Richtung) das Grundgesetz infrage stellen (augenroll)

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

So vergesslich?

“Irritierend. Die Grundrechte gelten für alle.”

Das steht in einem Ihrer Kommentare weiter oben.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Ja.
Die Straßenverkehrsordnung gilt für alle, betrifft aber keine Neugeborenen.

Für Flüchtlinge und Migrant:innen gilt selbstredend das Grundgesetz. Wenn Sie die deutsche Staatsbürgerschaft erwerben, betrifft es sie umso mehr.

Was hat das damit zu tun, dass die gesichert rechtsextreme AfD und ihre Wählerschaft das Grundgesetz infrage stellen? Oder ist das wieder zu schwierig für Sie, dass Sie keine Haltung zum Grundgesetz beziehen werden? 😉

(Kein Stress, ich weiß ja, dass Sie es nicht werden)

Mika
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Sie irren. Einfach mal das GG lesen. Wenn da (z.B. Art. 8) steht:“Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung friedlich und ohne Waffen zu versammeln“, so gilt dieser Satz tatsächlich nur für Deutsche.
Das hat nichts mit „betreffen“ zu tun.

Immer wieder interessant, wie wenig Sie über unsere Demokratie wissen.
Wirklich Lehrer?

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  Mika

Ja, das Gesetz gilt für alle Menschen, betrifft hier aber Deutsche.
Wenn Migrant*innen die Deutsche Staatsbürgerschaft erhalten, wird es sie auch betreffen – kein separates Gesetz notwendig.

Aber GARANTIERT sind das die Grundrechte, die AfD und andere Extremist:innen angreifen wollen 😉

Bla
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Das Gesetz (GG) gilt nicht für alle Menschen. Den Menschen in Afrika oder Australien oder Neuseeland oder China oder … ist das erstmal komplett egal … Wenn Sie schon immer sooo genau versuchen zu sein.

Zitat von Mika:

“Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung friedlich und ohne Waffen zu versammeln“

Ich zitiere Sie:
“Wenn Migrant*innen die Deutsche Staatsbürgerschaft erhalten, wird es sie auch betreffen”

Richtig. Dann sind diese auch deutsche Staatsbürger.

Und ja, natürlich betrifft das GG grundlegend mal alle Menschen, die sich irgendwie in Deutschland aufhalten. Auch Urlauber. Logisch … Wie generell mal Gesetze. Daher erkundigt man sich halt auch bestenfalls (grob das Wichtigste zumindest), was so Gesetz des jeweiligen Landes ist, wenn man dort “Urlaub macht” oder “hinreist” oder Dergleichen.
Aber GG Art. 8 betrifft eben direkt Deutsche, dass diese dieses Recht haben und indirekt halt alle anderen, dass diese dieses Recht nicht haben.
Also … Klar. Beides irgendwie logisch und richtig.

Wie sinnvoll jetzt immer alle Gesetze grundlegend sind … Darüber lässt sich diskutieren. Wird auch ständig. Gesetze ändern sich ja auch dementsprechend (ständig). Umsonst gibt es nicht Neuauflagen und Anlagen.

Im Schulbereich ändern sich doch auch ständig Richtlinien und Gesetzeslagen …
Aus Ihrem Bereich (?): Schauen Sie sich doch die Verpfichtungen für LRS-Förderstunden (in Bayern) an. Änderte sich … War das sinnvoll? Mag ich mal kritisch sehen. Wurde es trotzdem gemacht? Ja. Spart halt Geld … Und Ressourcen müssen zudem nicht “aufgewertet” werden. Ist das meiner Meinung nach “ein Schritt zurück”? Ja.
Und dann wären wir wieder bei … Mangel. Belastung. Welcome school.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  Bla

“Den Menschen in Afrika oder Australien oder Neuseeland oder China oder … ist das erstmal komplett egal … ”

Die Würde von Deutschen im Ausland ist weg? Warum retten wir die überhaupt noch aus Krisengebieten?
Als nächstes Will man mir weißmachen, Russland darf seine Landsleute in Deutschland nicht nach Belieben umbringen, nur weil hier das Grundgesetz gilt (augenroll)

Aber wenn Sie enteckt haben, dass andere Länder andere Gesetze haben – congrats!

Bla
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

“Die Würde von Deutschen im Ausland ist weg?”

Kommt drauf an, wo Sie “Urlaub” machen … Dann kann das sehr schnell passieren. Durchaus. Und das sogar aus/von verschiedenen Perspektiven aus.

“Warum retten wir die überhaupt noch aus Krisengebieten?”

Warum gibt es die Gefahreneinstufungen dazu denn überhaupt?
Und ja … Das ist durchaus ein moralisch ethisches Thema und Dilemma …
Mache den Staat erpressbar oder nicht.

“Als nächstes Will man mir weißmachen, Russland darf seine Landsleute in Deutschland nicht nach Belieben umbringen, nur weil hier das Grundgesetz gilt (augenroll)”

Nach Belieben darf “Russland” schonmal gar keinen umbringen. Auch im Krieg gibt es “Gesetze” und “Regeln” … Nur wird sich häufig nicht dran gehalten.
Da können Sie mit Ihrem GG noch so ankommen … Auch und v. A. das juckt da in der Regel weniger …

“Aber wenn Sie enteckt haben, dass andere Länder andere Gesetze haben – congrats!”

Das sollten Sie vielleicht auch mal “entdecken”. Wäre schonmal ein Schritt weiter zumindest. Und wenn Sie dann noch sinnentnehmend Lesen würden und/oder könnten … Dann könnte man ja fast schon annehmen mal mit Ihnen in einen wirklichen (Fach-)Diskurs zu “geraten”/kommen.
So ist das … Teilweise ermüdend. Teilweise nur noch quatschig.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Na dann lesen Sie mal nach.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Das brauche ich nicht, da ich den Inhalt der Art 1 -20 GG bereits kenne. Wie steht es damit bei Ihnen?

dickebank
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Kenntnis der ersten zwanzig Artikel oder Lesefähigkeit?

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  dickebank

Wer die Inhalte nicht kennt, sollte m.M. besser vorher nachlesen und erst anschließend darüber diskutieren.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  dickebank

Die Tatsache, dass Regeln für alle gelten, aber nicht alle betreffen müssen.
Die Einschränkung “Deutsche” nimmt Migrant*innen ohne deutsche Staatsbürgerschaft aus und bezieht Sie ein, sobald sie die Staatsbürgerschaft erhalten. Trotzdem wird kein Gesetz für “all die anderen” geschrieben 😉

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

nimmt Migrant*innen ohne deutsche Staatsbürgerschaft aus ”

Da müssten Sie jetzt aber ziemlich irritiert sein.

Irritierend. Die Grundrechte gelten für alle.”

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Inwiefern? Es betrifft ja Migrant*innen nicht, das Recht gilt aber für alle Menschen. Wenn Migrant*innen die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten, betrifft sich das Gesetz auch auf diese.

Die Straßenverkehrsordnung gilt auch für alle, betrifft aber häufig Autofahrer*innen 😉

Wollen wir – langsam – darüber sprechen, dass die gesichert rechtsextreme AfD und andere Extremist:innen das Grundgesetz anzweifeln/ angreifen, wie es im Artikel beschrieben wird?

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Dass es zwischen Regeln und Rechten Unterschiede gibt, hatte ich eigentlich als bekannt vorausgesetzt.

Mika
1 Monat zuvor
Antwortet  dickebank

Sorry, dickebank, ed840 hat recht. Es gibt Teile des GG, die explizit nur für Deutsche gelten, nämlich die Bürgerrechte.

Gern hier nachlesen 😉
https://www.bpb.de/themen/politisches-system/politik-einfach-fuer-alle/236624/was-sind-grundgesetz-rechte-und-grundrechte/

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  Mika

“Das Grundgesetz ist die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland. In einer Verfassung stehen die wichtigsten Regeln für das Zusammenleben in einem Staat.

Ein Staat ist eine Gemeinschaft von Menschen.
Die Menschen, die zu der Gemeinschaft gehören, heißen Bürger und Bürgerinnen”

Oh shit, alle Menschen in Deutschland, die keine “Bürgerinnen und Bürger” sind, dürfen sich gegenseitig niedermetzeln – für die gilt wohl kein Grundgesetz XD

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Wenn Sie das glauben, sollten Sie wirklich besser mal das GG lesen. Dann müssten Sie eigentlich ziemlich schnell feststellen, wie abstrus das im dritten Absatz geäußerte Statement ist.

Wenn Sie mich lieb bitten, werde ich Ihnen natürlich auch den benötigten link zum entsprechenden GG-Artikel posten.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Na anscheinend haben Sie den Inhalt dieser Artikel 1 bis 20 nicht verstanden, oder da widerstrebt etwas in Ihrem Inneren, diese Inhalte zu akzeptieren. Dann dürften Sie auch nicht verbeamtet sein.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Eigentlich sollte Ihnen ja bekannt sein, dass ich mich durch solche plumpen Provokationsversuche nicht zu Antworten auf ähnlichem Niveau verleiten lasse.

Die Ähnlichkeiten zu einem jemand, der hier unter einem anderen Namen schreibt, werden ja immer stärker.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

“Das oberste Ziel der deutschen Politik sollte es sein, Deutschland die Macht und Geltung zu verschaffen, die ihm zusteht”

Empfinden Sie dies als provokant, dass Sie dagegen nichts schreiben oder stört es Sie nicht?
Wenn Sie sich bemühen, schaffen Sie es noch zum Mitläufer 😉

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Mein Tipp.: Einfach selber mal lesen, bevor man sie kommentiert.

Bei Bedarf könnte ich Ihnen auch einen link zum GG liefern.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Alle hier lebenden Menschen haben bereits die selben Grundrechte der Menschrechte.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Es geht darum ob man allen Menschen in DE die gleiche Rechte zusprechen sollte oder ob man es bei der bisher geltenden Regelung belassen sollte.

Ich hätte an den geltenden Regeln nichts auszusetzen.
Weder an Art 1 – 20 Gg noch an gesetzlichen Regelungen.

dickebank
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Passt scho – ansonsten gäbe es aktives und passives Wahlrecht ab Geburt.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  dickebank

Oder Zuzug ins Bundesgebiet.

dickebank
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Und ich dachte Immigration:)
Zuzug kennt doch keiner oder assoziiert das schlimmstenfalls mit DB AG.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  dickebank

Wenn Sie die Fachbegriffe nicht kennen, informieren Sie sich z.B. einfach mal hier:

“Wohnsitz anmelden, Zuzug aus dem Ausland”

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Anscheinend müssen Sie das Grundgesetz noch einmal durchlesen, oder Sie bearbeiten es mit ihren Schülern. Die werden Ihnen das schon erklären können, wenn Sie Verständnisprobleme haben.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Sie könne ja gerne versuchen mich zu erklären, dass das GG allen Menschen die gleichten Rechte gewährt.
Da ich aber das GG und die Inhalte der Grundrechte kenne, werden sie damit keinen Erfolg haben.

Ich halte mich lieber an die Realität. ,

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Vielleicht will sich ed auch nicht mit dem Inhalt des Artikels auseinandersetzen 😉

“Das oberste Ziel der deutschen Politik sollte es sein, Deutschland die Macht und Geltung zu verschaffen, die ihm zusteht”

“Wir sollten einen Führer haben, der Deutschland zum Wohle aller mit starker Hand regiert.”

Wer sagt sowas? Sind wahrscheinlich alles die Flüchtlinge, die das sagen 😛
Schnell über Artikel 20 sprechen, bevor jemand die demokratiefeindlichen Tendenzen der Rechtsextremist*innen in der Politik erwähnt…

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Das müssen Sie wohl selber recherchieren, ich werde mich mit solchem Müll sicher nicht befassen.

Dass ich auch nichts davon halte solche Parolen weiterzuverbreiten, wissen Sie ja bereits.

Warum Sie das laufend tun, werden Sie wohl selber wissen

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Sie werden sich nicht mit der Bedrohung unseres Grundgesetzes beschäftigen?
Dafür haben Sie aber einiges über alles mögliche als über die gesichert rechtsextreme AfD geschrieben – mal wieder 😉

Mika
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Ganz ehrlich: dieser Kommentar ist eher peinlich für Sie.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Mika

Ja, Sie haben recht, und ich stelle auch nicht in Zweifel, dass ed840 unser Grundgesetz in Frage stellt! Unser Bildungssystem und unsere Sozialsysteme wurden deutlich überfordert, auch von anderen Ländern der EU, die wie Rumänien , Ungarn ihre Probleme der sozialen Spaltung nicht in den Griff bekommen, weil dort Korruption ein großes Problem darstellt.
Es treiben einen aber die schlimmsten Befürchtungen um, wenn man ließt, was die politischen Vertreter der A*D so öffentlich herausposaunen, um mit derartigen populistischen Äußerungen auch noch Erfolg zu haben. Deshalb habe ich auch den Artikel über diesen Demokratiefeind abgedrückt, der unser auf Leistung und Solidarität fußendes System zerschlagen will. Hass und Hetze haben ebenso wenig in unserer sozialen Gesellschaft etwas zu suchen wie eine fehlende Solidarität. Leistung muss sich lohnen, destruktives, menschenfeindliches Denken darf nicht vermittelt werden, weil das Denken das Handeln beeinflusst.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Wie gesagt, Hass und Hetze weiterzuverbreiten wäre jetzt nicht mein Ding.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Danebenstehen und ablenken, während es andere tuen, dagegen… 😉

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Irgendwie weichen Sie schon dem Inhalt des obigen Artikel aus. Und der von mir verlinkte Artikel druckt nicht unkommentiert die Ansichten dieses Rechtsextremisten ab. Höckes Rhetorik die Massen zu manipulieren sowie seine eigenen Denkweisen und die Reaktionen der Zuhörer werden gut dargestellt, wie beides ineinandergreifend verzahnt ist. Er nutzt die vorhandenen Vorurteile seiner Zuhörerschaft und er entfaltet eine Gruppendynamik, die sich gegen die so von ihm bezeichneten “Kartellparteien” richtet die angeblich das Volk austauschen wollen. Er verspricht höhere Renten, die deshalb nicht bezahlt werden können, weil dieses Geld, er nennt 50 Milliarden Euro jährlich, die für Migranten ausgegeben würden. Er instrumentalisiert die Migranten als Mittel gegen die sogenannten “Kartellparteien” die anderswo auch als “Eliten” bezeichnet wurden.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Für mich trotzdem kein Grund bescheuerte Parolen wörtlich weiterzuverbreiten.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Sie sind dafür, allen Menschen in Deutschland, ob Migrant:in oder Flüchtling alle Rechte des deutschen Grundgesetzes zuzusprechen?

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Ich bin der Meinung, das es im GG bei dieser Thematik keinen Anlass zu Beanstandung gibt.

Eine Änderung halte ich deshalb nicht für notwendig.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

“Eine Änderung halte ich deshalb nicht für notwendig.”

“Das oberste Ziel der deutschen Politik sollte es sein, Deutschland die Macht und Geltung zu verschaffen, die ihm zusteht.”
“Wir sollten einen Führer haben, der Deutschland zum Wohle aller mit starker Hand regiert.”
“Was Deutschland jetzt braucht, ist eine einzige starke Partei, die die Volksgemeinschaft insgesamt verkörpert.”

Hart am Rechtsextremismusverharmlosen hm? 😉

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Dass Sie Spaß daran zu haben scheinen, solche Parolen zu verbreiten, habe ich längst mitbekommen.

Dass das nicht mein Ding ist, wissen Sie auch längst.

Wenn Sie unbedingt das GG ändern wollen, müssen Sie sich die nötigen Mehrheiten suchen.

Wobei ich meine Hand nicht dafür ins Feuer legen würden , dass Sie dabei auch wüssten was Sie täten.

Mika
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Sind wir also wieder mal beim Thema Lesekompetenz.
Gern zitiere ich ed840 für Sie:

„ Ich hätte an den geltenden Regeln nichts auszusetzen.
Weder an Art 1 – 20 Gg noch an gesetzlichen Regelungen.“

Wenn Sie das GG gelesen haben und wissen, was Bürgerrechte sind, erübrigt sich Ihre Frage.

Mit freundlichen Grüßen,
Mika

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  Mika

“Ich hätte an den geltenden Regeln nichts auszusetzen”

Was für eine starke Antwort auf den Rechtsextremismus, welcher unser Grundgesetz bekämpfen will:
“Das oberste Ziel der deutschen Politik sollte es sein, Deutschland die Macht und Geltung zu verschaffen, die ihm zusteht.”
“Wir sollten einen Führer haben, der Deutschland zum Wohle aller mit starker Hand regiert.”
“Was Deutschland jetzt braucht, ist eine einzige starke Partei, die die Volksgemeinschaft insgesamt verkörpert.”

Ich bitte Sie, den Artikel nochmal zu lesen – die Lesekompetenz spreche ich Ihnen uneingeschränkt zu 🙂

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Dass Sie von solchen Parolen scheinbar gar nicht genug bekommen können, habe ich schon mitbekommen,

Welche Artikel im GG Sie unbedingt ändern wollen und warum, haben Sie bisher aber nicht geschrieben.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Erscheint mir so, dass es Ihnen mehr Feude bereitet solche Parolen zu lesen und weiterzuverbreiten als sich mit Art 1 – 20 GG zu befassen.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Mika

Das Thema könnte auch Ablenkung vom Hauptartikel heißen.

Mika
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Das ist richtig. Die im GG verankerten Bürgerrechte gelten jedoch nur für deutsche Staatsbürger.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Mika

Artikel 1 des GG, die Würde des Menschen ist unantastbar, gilt für alle Menschen.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Das stimmt.

Es geht aber hier um das Thema , ob es dem nationalem Interesse dient , dass nicht alle Menschen in DE die gleichen Rechte haben.

Und ich wäre der Meinung, das es scho hilfreich sein könnte, wenn man mehr als Art 1 GG gelesen hätte, bevor man hier Kommentare dazu schreibt.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Was ist Ihnen wichtiger als die Würde ALLER Menschen, die infrage gestellt wird?

Lässt sich der Angriff auf unveränderliche Grundrechte gegeneinander aufrechnen?
Das sehe ich nicht so!

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Ich bin nicht der Meinung, dass das GG die Würde aller Menschen in Frage stellt.

Aber Art 5 GG würde Ihnen das natürlich zugestehen

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

“Es geht aber hier um das Thema , ob es dem nationalem Interesse dient”
Offenbar ist die Menschenwürde Ihrer Meinung nach doch nicht unantastbar.

Wie Sie dies mit den Forderungen der gesichert rechtsextremen AfD und deren Anhänger:innen (siehe Artikel) zu verschleiern hoffen, ist rührend…

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Komisch , dass Sie ausgerechnet hier die wesentlichen Teile des der Frage weglassen.

Wen glauben Sie denn damit hinter die Fichte führen zu könne?

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Da ich nicht der Meinung bin, dass das GG die Würde aller Menschen in Frage stellt, kann ich mit Ihrem Posting nichts anfangen.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Also die Würde des Menschen ÜBER staatliche Interessen? Cool, warum sprechen Sie sich nicht gegen die im Artikel genannten Aussagen aus, sondern relativieren durch Ihre “Artikel 1-20”- Argumentation, wo es den gesichert Rechtsextremen nicht um die Artikel geht, die sich aussschließlich auf Deutsche beziehen?

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Warum sollte ich mich gegen die Artikel des GG aussprechen?
Im Gegensatz zu Ihnen bin ja eben nicht der Meinung, dass das GG unbedingt geändert werden müsste, weil es nicht allen Menschen die gleiche Rechte zugesteht. .

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Ich denke, dass wir uns verstehen, und ich bin auch der Meinung, dass wir unsere sozialen Systeme und unser Bildungssysteme sowie unsere positiv gesinnten, weil menschlich denkenden und handelnden Mitbürger nicht überfordern dürfen.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Wenn ich mir Ihre Kommentare so durchlese, kann ich Ihren obigen Post nicht ernst nehmen.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Ach was .

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Sie weichen hier beständig aus.

Mika
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Das ist korrekt. Die Fragestellung in der Umfrage lautete jedoch nicht, ob Artikel 1 des GG für alle Menschen in D gelten sollte, sondern bezog sich auf alle Grundrechte.

conni
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Uns ist so geeignet für Beschwerden sowie Forderungen an Staat und Gesellschaft. Mit der Würde des Menschen lässt sich fast alles begründen und durchsetzen

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  conni

Nein.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Mika

Das weiß ich doch.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Höcke: „Die Kartellparteien schaffen sich ein neues Volk .Höcke schürt Ängste und stilisiert sich zum Retter, der, sobald er an der Macht ist, die brachliegende Heimat wieder in eine blühende Landschaft verwandeln will. Das Geld dafür sei da. Fünfzig Milliarden Euro würden im Jahr für die Unterbringung und Verpflegung von Migranten ausgegeben. „Hätten wir diese Zuwanderung nicht zugelassen, könnten wir die Rente von heute auf gleich um hundert Prozent erhöhen.“ Bei diesen Zahlen schaut ein junger Mann mit strengem Seitenscheitel gleich noch grimmiger drein. Blickt man sich um, sieht man in empörte Gesichter. Köpfe werden geschüttelt. Migration und Überfremdungserzählungen treffen hier rhetorisch zuverlässig ins Schwarze. Höcke, von seinem Parteikollegen Gerhardt „Ministerpräsident der Herzen“ genannt, malt sich seine Herrschaft in Thüringen aus. Er will das „Weltsozialamt Deutschland in der Abteilung Thüringen“ sofort schließen. „Wir müssen remigrieren, remigrieren, remigrieren, remigrieren.“https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/die-kartellparteien-schaffen-sich-ein-neues-volk/ar-AA1PWciJ?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=044b0f36b22048e88d7a69d7ab59bcf9

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Ehrlich gesagt wäre mir meine Zeit zu schade, mir das Gefasel dieser Leute so intensiv durchzulesen und dann auch noch weiterzuverbreiten.

Kann man aber natürlich schon machen, wenn man es möchte.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Müssen Sie nicht erstmal überlegen, wie Sie dazu stehen und sich “fragen”, wie die zu diesen Aussagen kommen? 😉

https://www.news4teachers.de/2025/11/demokratie-studie-ein-gutteil-der-deutschen-will-eine-einzige-starke-partei-und-eine-autoritaere-schule/#comment-749257

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Da erzählen Sie mir nichts Neues.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/afd-verfassungsschutz-rechtsextremismus-100.html

Für mich ein Grund mehr, die Äußerungen dieser Leute nicht regelmäßig und bis ins Detail zu lesen und weiterzuverbreiten.

Aber wenn jemand das mag, kann ich das natürlich schon tolerieren.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Schön, dass Sie gesichert rechtsextreme Aussagen tolerieren.
Gibt ja derzeit bedarf: https://www.news4teachers.de/2025/11/wie-umgehen-mit-rechtsextremen-provokationen-immer-mehr-schulen-suchen-rat/

Wie schön, dass Sie “mutig” genug sind, sowas zu tolerieren, Widerspruch würde aber auch ein Mindestmaß an Anstrengung und Haltung erfordern (augenroll)

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Schön, dass Sie gesichert rechtsextreme Aussagen tolerieren.

Sie wissen doch längst, dass Sie mit solch plumpen Provokationsversuchen nicht erreichen werden, dass ich auf ähnlichem Niveau antworte.

Sie können es aber natürlich ruhig weiter versuchen, wenn Ihnen das Freude macht.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Man muss sich gerade als Geschichts- und Politiklehrer schon sehr intensiv mit dem Thema des wieder erstarkenden rassistischen Denken auseinandersetzen, um den Schülern durch Befassen mit den Argumentationsweisen die Möglichkeit zu eröffnen, selbst die verlogene Scheinargumentation derartiger menschenverachtender Argumentationen offen legen zu können. Sie stehen als Lehrer in der staatsbürgerlichen Verantwortung die Schüler aufzuklären.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Und was hat das mit mir zu tun?

Im Gegensatz zu anderen Leuten habe ich ja nie behauptet Lehrkraft zu sein.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Sie bekommen wahrscheinlich einen Orden für Beharrlichkeit, während Ihre Schüler*innen, Nachbar:innen und andere Mitmenschen Ihres Umfelds extremistischen Dreck raushauen – aber vielleicht wollen Sie irgendwann mal etwas ändern, anstatt sich nicht auf “sowas” einzulassen? 😉

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Mag sein, dass Sie das wegen meiner Kommentare annehmen, aber nicht jeder, der sich mit dem GG auskennt und Medienkompetenz zeigt, muss ja deshalb gleich Lehrkraft sein.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Warum widersprechen Sie eigentlich nicht, wenn das hier getan wird?

Zu anstrengend?

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Auf was beziehen Sie sich?
Rassismus und Faschist*innen widersprechen?
Ich meine, das passiert mir regelmäßig, da ich eine Haltung habe.

Aber bleiben Sie sich treu, zwischen rassistischen und demokratischen Aussagen zu sitzen und sich zu “wundern”…
Wer für nichts steht, fällt auf alles rein 😉

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Ich habe schon mitbekommen, wer hier die Parolen der Rechten weiterverbreitet und sogar noch danach fragt, von dem die wohl sein könnten.

Wäre jetzt nichts was ich tun wollte und würde das auch nicht als Haltung bezeichnen wollen.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

In welchem Universum wollen Sie dies als “Haltung” verkaufen? 😀

Aber Danke für den Einblick: Sie SEHEN dies und entscheiden sich bewusst dagegen, dies an- und dem zu widersprechen.
Es wäre armseelig, aber Sie befinden sich meiner Meinung nach dermaßen auf einer Linie mit AfD und den im Artikel genannten Personen…
Aber bestimmt hauen Sie noch irgendeinen Kommentar heraus, ohne sich von Rassismus und der Ablehnung des Grundgesetzes distanzieren zu müssen 😉

Es wäre lustig, wenn Sie nicht dermaßen geschmacklos und beliebig mit dem Grundgesetz wären.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Ich finde in der Tat sehr viele Dinge ziemlich lustig,die Sie hier so schreiben.

Die rechten Parolen allerdings nicht.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Das Sie sehr von sich und Ihrer Haltung überzeugt sind, habe ich schon mitbekommmen.

Wäre trotzdem kein Grund für mich hier ständig rechte Parolen zu posten.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Es lohnt sich sehr wohl, sich mit der Beurteilung des unabhängig arbeitenden Verfassungsschutz über die A*D auseinanderzusetzen.
Am besten erfolgt das im Politikunterricht, denn wir wollen ja alle unsere Demokratie verteidigen, und das geht eben nur über Aufklärung.
Und so steht im Verfassungsschutzbericht:
“Die Verfassungsschützer sehen bei der AfD ein „ethnisch-abstammungsmäßige Volksverständnis“. Dieses sei „nicht mit der freiheitlichen demokratischen Grundordnung vereinbar. Es zielt darauf ab, bestimmte Bevölkerungsgruppen von einer gleichberechtigten gesellschaftlichen Teilhabe auszuschließen, sie einer nicht verfassungskonformen Ungleichbehandlung auszusetzen und ihnen damit einen rechtlich abgewerteten Status zuzuweisen.“
Und weiter steht da :
“Die AfD würde „deutsche Staatsangehörige mit Migrationsgeschichte aus muslimisch geprägten Ländern nicht als gleichwertige Angehörige des durch die Partei ethnisch definierten deutschen Volkes“ betrachten.
Das BfV spricht von einem „ausgrenzenden Volksverständnis“. Dies nehme die AfD als „Ausgangspunkt und ideologische Grundlage für eine kontinuierliche Agitation gegen bestimmte Personen oder Personengruppen, mit der diese pauschal diffamiert und verächtlich gemacht sowie irrationale Ängste und Ablehnung ihnen gegenüber geschürt werden.“
Die Verfassungsschützer beziehen sich auf eine „Vielzahl fortlaufend getätigter fremden-, minderheiten- sowie islam- und muslimfeindlichen Äußerungen von führenden Funktionärinnen und Funktionären der Partei. Insbesondere die fortlaufende Agitation gegen Geflüchtete beziehungsweise Migrantinnen und Migranten befördert die Verbreitung und Vertiefung von Vorurteilen, Ressentiments und Ängsten gegenüber diesem Personenkreis. Die Abwertung der vorgenannten Personengruppen zeigt sich auch in der pauschalisierenden Verwendung von Begriffen wie „Messermigranten“ oder in der generellen Zuschreibung einer ethnokulturell bedingten Neigung zu Gewalt durch führende Mitglieder der AfD.“

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Brauchen Sie mir nicht erzählen, da ich in der Lage bin solche Quellen auch fremde Hilfe zu finden.

Ich halte aber weiterhin nichts davon die Wortwahl dieser Leute zu übernehmen und ihre Parolen weiterzuverbreiten.

Falls Sie unbedingt jemand belehren und mit Quellen und links auf die Sprünge helfen wollen, es gäbe hier jemand , der wesentlich geeigneter dafür wäre.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

“Ich halte aber weiterhin nichts davon die Wortwahl dieser Leute zu übernehmen und ihre Parolen weiterzuverbreiten.”

Meinen Sie nicht, dass Sie erstmal überlegen müssen? Nicht, dass Sie sich dagegen aussprechen 😉

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Ich verbreite die Parolen dieser Rassisten nicht weiter. Ich habe nur dargestellt, wie dieser Rassist argumentiert. Das geht aus dem abgedruckten Schreiben auch hervor.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Sie glauben also, man kann diese Parolen wörtlich posten ohne sie damit weiterzuverbreiten?

Wäre trotzdem nicht mein Ding.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Könnten Sie als Lehrkraft die Lehrkraft aufbringen, junge Menschen davon zu überzeugen? Oder ist der Abstand von offensichtlich demokratie- und grundgesetzfeindlichen Pfeilern unserer Gesellschaft für Sie immernoch eine Sache die Sie persönlch überdenken und abwägen müssen?

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Sie übernehmen doch nicht die Denkweise dieser rassistischen Verführer, wenn Sie deren irrationale Denkweise zerpflücken. Naivität ist kein Schutzmantel gegen derartige Menschen. Wegducken schützt nicht vor denen. Die muss man argumentativ widerlegen, und deshalb ist eine Auseinandersetzung mit diesen geboten, so wie gestern Abend es Herr Röttgen tat. Röttgen zu AfD-Außenpolitiker: „Beste Propaganda, die Putin sich wünschen kann“

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Den Schülern im Politikunterricht oder im Geschichtsunterricht sind aber derartige Themen, wie Populisten Mitmenschen aufhetzen, indem irrationale Ängste geweckt werden, nicht egal. Die zeigen reges Interesse an derartigen Rassisten. Da kann man in der Vorgehensweise sehr gut Parallelen zur neueren deutschen Geschichte aufzeigen, wie vorzugsweise gegen Minderheiten gehetzt wird. Hier sind es die Migranten, die indirekt für niedrige Renten verantwortlich gemacht werden. Die bewährten Parteien werden als Kartellparteien diffamierend gekennzeichnet, die sich ein neues Volk schaffen wollen.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Deswegen würde ich es u.a. nicht für angebracht halten, solche Parolen in öffentlichen Foren zu verbreiten und von Lehrkräften schon gar nicht.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

“Deswegen würde ich es u.a. nicht für angebracht halten”
Warum? Haben Sie etwas gegen die genannte Haltung?

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Man fasst deren Reden in einen kritischen Kontext. Das hat unser Geschichtslehrer in den 70er und 80er Jahren auch getan. Und wir haben an Hand der erlernten Stilmittel und der Folgen der nationalsozialistischen Politik aufgedeckt. Man darf derartige gravierende Ereignisse in der deutschen Geschichte nicht verdrängen, damit sich derartiges nie wieder ereignet.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Die zeigen reges Interesse an derartigen Rassisten. ”

Ich bin schon bewusst, welche Partei bei der Bundestagswahl 2025 bei der Altersgruppe 18 – 24 auf Rang zwei lag und ca. doppelt so viel Zustimmung hatte wie z.B. die nächststärkste Partei auf Rang 3 .

Ist mir schleierhaft, warum die gerade bei den Jungen so erfolgreich sind.

Zum meiner Zeit ist man in diesem Alter noch für Frieden, Abrüstung und Umweltschutz auf die Straßen gegangen.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Deshalb müssen die Heranwachsenden über die Vorgehensweise rechtsradikaler Demagogen aufgeklärt werden.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Ich bin ganz zuversichtlich, dass das Lehrkräfte auch hinbekommen, ohne solche Parolen in öffentlichen Foren 1:1 zu verbreiten.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Das war ein kommentierender Zeitungsbericht, und der spricht schon für sich. Damit kann man den Herren, um es salopp auszudrücken, an die Wand nageln.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Aber Sie wahrscheinlich nicht, sonst hätten Sie dies wohl geschrieben 😛

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Mit regem Interessen meinte ich, das die mir bekannten Heranwachsenden durchaus kritisch diese Leute von der A*D sehen. Aber die haben auch keine autoritäres Elternhäuser.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

“Ist mir schleierhaft, warum die gerade bei den Jungen so erfolgreich sind.”

Weil Menschen wie Sie es nicht auf die Kette bekommen, Haltung zu zeigen?
Aber Sie “wundern” sich wahrscheinlich noch 😉

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Sie behauptet doch hier immer, dass Sie Lehrkraft wären.

Wenn das wirklich so wäre, müssten Sie sich eigentlich selber an die eigene Nase fassen.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Wir müssen uns mit diesen Leuten aber dennoch auseinandersetzen, so übel es dabei einem auch wird. Wir müssen deren rational falsche geführte Argumentation offenlegen und diese auseinandernehmen. Die müssen sich stellen, und ich würde mir von Moderatoren wünschen, dass diese den unendlichen Redefluss in öffentlichen Diskussionsrunden unterbrechen, diese Leute darauf festnageln, dass diese beim Thema bleiben und sachliche Antworten liefern. Ansonsten helfen bei derartigen Zeitgenossen ironische Stilmittel, die die “sachliche Art” und den wortschwallartigen Redeerguss ironisch lobend hervorheben. Die versuchen doch ständig unangenehmen Fragen auszuweichen und zu provozieren, um damit eine emotionale Reaktion beim Gegenüber auszulösen.

Muxi
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Den Grund können Sie an den Antworten auf Ihre Aussage ablesen. Offensichtlich interpretieren viele das so, dass gleich Artikel 1 nicht mehr gelten soll und können oder wollen zwischen “komplett gleiche Rechte für alle” (was kein Staat der Welt hat) und “rassistische Willkürherrschaft” nicht mehr unterscheiden.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Muxi

Ich denke auch, dass mit einer anderen Fragestellung ganz andere Werte erzielt worden wären.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  Muxi

Was lässt Sie glauben, Ihre Interpretation wäre da naheliegender?

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Vielleicht Aussagen wie diese?

Irritierend. Die Grundrechte gelten für alle.”

Muxi
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Danke, dann muss ich das nicht schreiben.

Rainer Zufall ist quasi der Beleg für meine Beobachtung.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Muxi

Gelten für Sie denn die verfassungsgemäßen Grundrechte für eingebürgerte Mitbürger mit einem moslemischen Glauben nicht ?

Muxi
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Genau sowas meine ich.
Ed840 und ich reden hier nicht über “verfassungsgemäße Grundrechte” (die natürlich für alle gelten müssen), sondern über “gleiche Rechte” (die in keinem Staat der Welt für alle gleich gelten).
Aber es dürfte wenig Erfolgsaussichten haben Ihnen zu erklären, worüber wir schreiben, Sie wollen den Unterschied vermutlich nicht zur Kenntnis nehmen.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  Muxi

Also reden Sie um etwas anderes als das Grundgesetz, was das Thema war?
Cool.

Muxi
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Weil auch das Grundgesetzt nicht unterschiedslos gleiche Rechte zuschreibt.
Lesen Sie das Grundgesetzt mal. Z.B. Artikel 11 oder 12.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  Muxi

Ist das nicht interessant, dass Sie und andere Artikel 11 oder spätere anführen, während Rechtsextreme es auf die Unantastbaren abgesehen haben? Scheint Sie ja weniger zu stören.

Aber ich freue mich, mit Ihnen nächsten Monat noch definitiv zu schreiben. Grüße an Dr. Rainer 😉

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Muxi

Das Grundgesetz in voller Länge ist hier verlinkt. https://www.gesetze-im-internet.de/gg/BJNR000010949.html

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Wenn man schon gefunden hat wo es steht, würde es m.m. auch Sinn machen mal darin zu lesen.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Muxi

Ich habe Sie dann nicht verstanden. Jedenfalls stehen die mir bekannten Mitmenschen moslemischen Glaubens bis auf einen, mit dem ich in der Vergangenheit auf Grund seiner salafistischen Lebens- und Denkweise, seiner Intoleranz anderen Religionen und Lebensweisen gegenüber, erhebliche Probleme hatte, auf dem Boden unserer Verfassung. Herr Dobrindt hat völlig zu Recht endlich diesen Denkgemeinschaft verboten, und das ist auch gut so.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Muxi

Dann drücken Sie sich doch bitte einmal deutlicher aus.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Warum grenzen Sie die Grundrechte denn plötzlich auf eingebürgerte Menschen ein, wenn Sie doch angeblich für alle Meschen geten sollen?

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Wer hier als Asylbewerber anerkannt ist, der genießt erst einmal die Grundrechte. Die bürgerlichen Rechte wie die des Wahlrechtes darf er dann noch nicht ausüben.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Ich würde es für besser halten, sich über die Begriffe Grundrechte, Menschenrechte und Bürgerrechte zu informieren, bevor man diese Begriffe hier kommentiert.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Ich bitte Sie, sich einmal klar auszudrücken und nicht immer ausweichend zu antworten. Es fehlt ihrer Sprache und Schrift an Klarheit und dezidierter Genauigkeit. Sie winden sich wie ein Aal.

Mika
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Wenn Sie eine Nachhilfestunde zu oben genannten Begriffen haben möchten: gern, ich schicke Ihnen dann die Rechnung.
Oder aber Sie verwenden Ihre kostbare Zeit dafür, selbst mal die jeweilige Wortbedeutung zu googeln.
Es macht keinen Sinn, mit Menschen zu diskutieren, die nicht wissen, worüber sie reden.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Mika

Interessante These.

dickebank
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Menschenrechte ja, Bürgerrechte nicht, da die Pflichten ja auch nicht vollumfänglich getragen werden müssen.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Das hat aber mit Anerkennung oder Ablehnung wenig zu tun.
Art 1 GG wäre z.B. ein Grundrecht und das würde auch schon vor Anerkennung des Antrags gelten und auch weiterhin , wenn der Antrag abgelehnt würde.

Sie sollten m.M. wirklich mal erst im GG lesen, bevor Sie hier Kommentare schreben.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Die bürgerlichen Rechte, z.B. das Wahlrecht, gelten nur für Deutsche Staatsbürger. Die Grundrechte der GG Artikel 1 bis 20 gelten für alle hier geborenen, eingebürgerten und zugereisten sowie für Asylbewerber. Deuten Sie das anders ?

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Da ich des Lesens mächtig bin, ist die Antwort:

Ich deute da nicht nur anders, es ist anders.

Manche Grundrechte gelten für alle Menschen, andere nicht.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Ach bis zu diesem Forumsbeitrag keine Meinung gehabt, wenig überraschend und nicht besonders überzeugend.
Aber immerhin sind Sie von Rechtsextremismus – wahrscheinlich noch über viele Jahre – verwundert -__-

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Ich bin vom Rechtsextremismus eher angeekelt als verwundert.

Verwundert bin ich eher, wie manche Leute sich hier in aller Öffentlichkeit benehmen.

Ich deute es aber einfach als Hilflosigkeit, wenn man versucht andere Kommentatoren hier mit plumpen Provokationsversuchen und haltlosen Unterstellungen zu “bekämpfen”.

Ist finde es aber trotzdem ganz lustig, was für Kommentare sich manche Leute hier so zu posten trauen.

Da zeigt sich, dass Ergebnisse der Studie der TU-Dresden sich auch in der Praxis bestätigen lassen.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

“Eher” angeekelt vom Rassismus? Wie kann der Rassimus Ihren Vorlieben entgegenkommen? Weniger plump und mehr in Zweideutigkeiten verkleidet? 😉

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Probieren Sie es halt mal aus.
Aber erhoffen Sie sich besser nicht zu viel.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor

Ich war schockiert, als ich über dieses Gedankengut erfuhr – vor 6 Jahren
https://www.tagesspiegel.de/politik/jeder-vierte-deutsche-denkt-antisemitisch-4111795.html

“Disziplin und Gehorsam” hatten wir vor den Herbstferien als Thema (Deutsches Kaiserreich) und meine Schüler:innen lernen demnächst, wo sowas hinführt…

Ukulele
1 Monat zuvor

Was soll denn Bitte “klimaprogressive Haltung” sein.

Etwas bewahren zu wollen ist im Wortsinne doch eine “konservative Haltung”. Klimaschützer wollen das Klima im Idealfall bewahren so wie es ist, also im Hinblick auf das Klima eine konservative Haltung.

447
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Meinungsforschung, Bielefeld, Unfragen, Extremismus…hatte mal mit der “Abteilung” flüchtig im Studium zu tun.
Wenn da noch ähnliche institutionelle Verhältnisse herrschen wundert mich nichts mehr.

Hysterican
1 Monat zuvor
Antwortet  447

Wobei Wilhelm Heitmeyer gute Arbeit geleistet hat… Ich habe ihn – auch persönlich – sehr geschätzt.

447
1 Monat zuvor
Antwortet  Hysterican

Seine Desintegrationsthese fand ich in den weniger publizierten Teilen total spannend.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  447

Sie sind doch derjenige, der sich hier öffentlich gegen die traditionelle Werte der christlichen Lehre des Neuen Testament stellt, die durch die Kirchen vermittelt werden. Da kann man dann so richtig die verunsicherten Mitmenschen noch sehr viel einfacher zu unmenschlichen Denken und verbalen Gewaltexzessen verführen.

potschemutschka
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Was hat das Neue Testament jetzt mit dieser Diskussion zu tun? Schliessen Sie jetzt alle Menschen, die nicht- christlich sind aus? Neigen alle Nicht-Christen zu unmenschlichem Denken und verbalen Gewaltexzessen? Na schönen Dank auch!

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  potschemutschka

Schule vermittelt Bildung, Wissen, rationales Denken und eine mitmenschliche Haltung- das erhoffe ich mir zumindest.

potschemutschka
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Das geht aber auch ohne das Neue Testament oder andere religiöse Schriften.

dickebank
1 Monat zuvor
Antwortet  potschemutschka

Aber die Scheiterhaufen produzieren zu viel CO2:)

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  dickebank

Genau, deshalb brauchen die Blauen später dann keine Bücher mehr verbrennen, weil das Lese-Niveau immer weiter absinkt, und nur noch wenige tiefgreifende Texte lesend erfassen können, weil z.B. 25 % der Kinder in der neunten Klasse noch nicht einmal über die Grundkenntnisse des Leseverstehen verfügen. Weil diese nichts mehr verstehen, so kann man diese Mitmenschen dann besser manipulieren. Ich sag ja, Spracherfahrungsansatz und seine Folgen. Geschichtsvermittlung läuft dann eben über “Weltliteratur” wie “Asterix und Obelix “von Renè Goscinny. Zumindest erfassen die Kinder dann die Ausdehnung des Römischen Weltreiches, und Caesar natürlich.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Hysterican

“Welche sozialen Veränderungen begünstigen gewalttätiges Verhalten bzw. die Wahl extremistischer Parteien?
Heitmeyer identifiziert drei kritische Faktoren, die zur Entstehung von Gewalt beitragen:
1.Verlust traditioneller Lebenszusammenhänge: Aufgrund der Ambivalenz der Individualisierung haben Individuen mehr Entscheidungsfreiheit, aber diese Freiheit birgt auch Entscheidungszwänge. Diese Unsicherheiten können durch stabile soziale Strukturen gemildert werden, die jedoch in der heutigen Gesellschaft schwinden.
2.Auflösung gesicherter Werte und Normen: In der Vergangenheit gab es festgelegte Normen und Werte, die Orientierung boten. Jetzt erleben wir einen Wertepluralismus, was zu Unsicherheiten führt, besonders für Jugendliche, die nach Orientierung suchen.
3.Rückzug aus öffentlichen Angelegenheiten: Die geringere Beteiligung an gesellschaftlichen Aktivitäten wie der Mitgliedschaft in Parteien oder Vereinen vermindert das Gefühl der Zugehörigkeit und erhöht das Risiko der Desintegration.” Heitmeyers Desintegrationskonzept | Tobias Kammer

Ukulele
1 Monat zuvor

Zur Einordnung der Studie sollte erwähnt werden, dass die Friedrich Ebert Stiftung eine SPD Nähe Stiftung ist.

DerechteNorden
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Ja? Und was wollen Sie uns mit diesem Post mitteilen?

DerechteNorden
1 Monat zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Ach ja, die SPD ist für einige ja quasi linksextrem.

peter
1 Monat zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Steht doch da, dass die Friedrich Ebert Stiftung eine SPD nahe Stiftung ist

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Nicht selten kommt es vor, dass das Studiendesign und folglich die Ergebnisse vom Auftraggeber abhängen.

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  Redaktion

Das war nicht mein Anliegen. Mein Anliegen war es, diese Nähe offenzulegen. Wenn es im Text Stand, so habe ich es wohl übersehen.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Ach was ?

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Die Geschichte der SPD ist geprägt von Kämpfen um soziale Gerechtigkeit, der Integration verschiedener gesellschaftlicher Gruppen und der Anpassung an sich verändernde politische Landschaften. Sie bleibt ein zentraler Akteur in der deutschen Politik und Gesellschaft.
Sozialdemokratische Partei Deutschlands – Wikipedia

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Das war in den letzten hundert Jahren so. Ob dies auch in Zukunft so bleibt, ist abzuwarten. Zurzeit scheint es ja so zu sein, dass die SPD nicht mehr die Bevölkerungsgruppen vertritt, welche diese traditionel vertreten hatte.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Traurig, wenn dies stimmen sollte…

Die AfD ist ja mehr eine FDP auf Speed, welche den Status Quo zementieren und die Soziale Marktwirtschaft beerdigen will. Niemand kann behaupten, die AfD würde sich für sozial Schwache und Arbeiter*innen einsetzen…

Also, was meinen Sie? Welche Partei springt hier für die SPD ein? 🙂

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Tja, ich hoffe, dass die SPD wieder die Kurve kriegt. Fokus wieder auf Arbeitnehmer und deren direkte Interessen. (Es gab mal eine Zeit, da war die SPD gegen zu viele Gastarbeiter, weil diese die Löhne der hier bereits lebenden Arbeitet drückte – das liegt nur wenige Jahrzehnte zurück).

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Und die SPD setzt sich immer noch für die Arbeitnehmer ein, siehe gerechte Löhne, siehe Mindestarbeitslohn, der es ermöglichen soll, ohne eine Querfinanzierung durch das Sozialsystem, den Lebensunterhalt sicherndes Einkommen zu ermöglichen.

Mark
1 Monat zuvor

Nach eigener Einschätzung verorteten 57 Prozent der Befragten ihre politischen Ansichten «genau in der Mitte» –

Hier https://politicalcompass.org/test/de?page=1

kann man einen Test zur eigenen politischen Einstellung vornehmen.

Unfassbar
1 Monat zuvor
Antwortet  Mark

Man muss bei dem Kompass schon bewusst sehr verstrahlt Antworten, um nicht irgendwo links unten zu landen.

Mark
1 Monat zuvor
Antwortet  Unfassbar

Eher unten ja, also libertär, aber bei den links-rechts Thesen bin ich fast genau in der Mitte. Es gibt leider es zu keine (größere) politische Partei in Deutschland, welche ähnliche Auffassungen vertritt. https://politicalcompass.org/germany2025

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  Unfassbar

Jo. Dem Test nach bin ich linksliberal.

Wenn das eine weltweit repräsentative Sichtweise ist, dann sind nach dieser Klassifizierung vermutlich alle in deutschen Parlamenten vertretenen Parteien, mal von der AfD abgesehen, linksliberal.

Mark
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Ähm, nein, siehe hier: https://politicalcompass.org/germany2025

Die werden inzwischen, interessanterweise, als mehr oder weniger rechts-autoritär eingestuft. Ach, wie Selbst- und Fremdbild doch voneinander abweichen kann.

Interessant auch die Veränderung https://politicalcompass.org/germany2013

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  Mark

In der Tat interessant. Insbesondere die Veränderung, aber vor allem die Einordnung für 2025.

Es interessiert mich sehr, wir genau diese Einstufung erfolgt ist. Werde mich damit auseinandersetzen.

Habe aktuell zwei spontane Ideen, weshalb es zu der Verschiebung der Parteien gekommen sein kann.

1. Die Verschiebung der Parteien ins autoritäre Lager könnte u.a. an den autoritäre Maßnahmen während der Corona Pandemie liegen.

2. Die Verschiebung ins rechte Lager könnte u.a. an der Identitätspolitik liegen, die historisch Betrachtet ein typisch rechtes Denkmuster widerspiegelt.

Trotzdem wundert es mich, dass die üblichen Parteien rechts oben landen. Wo verortet man dann Fundamentalistische Diktaturen? Es ist doch unwahrscheinlich, dass bspw. die Saudi-arabische Regierungsform direkt neben Parteien wie CDU, SPD und Grünen landet.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Unfassbar

Dann versuchen Sie es doch einmal mit einem Aluminiumhut, um sich vor dieser “Strahlung” abzuschirmen.

dickebank
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Der drückt, Nudelsieb passt besser.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Unfassbar

Na, sie haben aber Sorgen, richtig herausfordernd wäre das für Sie.

blau
1 Monat zuvor

Jo. Die NSDAP war auch eine einzige starke Partei. Denn andere Parteien gab es nicht mehr und andere Politiker würden dann eben einfach umgebracht. Wie naiv sind die Menschen?

Rüdiger Vehrenkamp
1 Monat zuvor
Antwortet  blau

Selbes gilt für die SED in der DDR. Ein Einparteiensystem ist auf keinen Fall erstrebenswert.

potschemutschka
1 Monat zuvor

Dann 2 Parteien, wie in USA oder totale Zersplitterung wie in den Niederlanden (ohne 5%- Regel)? Alles nicht so ideal.Momentan finde i h unsere Regelung noch ganz gut, aber ich wünschte mir mehr Bodenhaftung der Politiker.

Kalle
1 Monat zuvor

Blockparteien sorgten zwar für den Eindruck, in der “Deutschen Demokratischen Republik” (DDR) hätte es mehrere Parteien gegeben, doch diese schwammen im Fahrwasser der SED. Die DDR hatte in der Tat ein Einparteiensystem, gaukelte der Welt aber Demokratie vor.

blau
1 Monat zuvor

Tja ohne Disziplin und Gehorsam sinkt halt leider das Bildungsniveau. Das heißt nicht, dass sie Ziel von Bildung sind, sondern Voraussetzung.

DerechteNorden
1 Monat zuvor
Antwortet  blau

Den Begriff “Gehorsam” finde ich schwierig, denn Gehorsam verhindert, dass Kinder und Jugendliche bzw. Schüler*innen sich eigene Gedanken machen und Fragen stellen.
Das würde ich nicht wollen.
Und “Disziplin” würde ich um “Selbst-” erweitern wollen.

Unfassbar
1 Monat zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Gehorsam ist vielleicht ein zu starker Begriff. Gemeint ist sicherlich nur das “Bitte macht die (vertretbaren) Aufgaben XYZ und als Hausaufgabe ABC” — und das wird dann auch getan. Die Kombination aus Disziplin und Selbstdisziplin fasst das zusammen. Respekt vor den Lehrern und Mitschülern würde ich noch ergänzen.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Redaktion

Die Art der Fragestellung und der Wortwahl kann die Verteilung der Antworten natürlich schon beeinflussen.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Redaktion

Meine Aussage war eigentlich neutral gehalten und der Wahrheitsgehalt dürfte vermutlich auch unstrittig sein.

Da Sie eine konkrete Fragestellung ansprechen:

Im nationalen Interesse können wir nicht allen die gleichen Rechte gewähren.”

Ich bin ziemlich sicher, dass die lediglich 34% Zustimmung der Art der Fragestellung und der Wortwahl geschuldet waren.

ed840
1 Monat zuvor
Antwortet  Redaktion

Wir nicht. Und nun?”

Werde ich natürlich akzeptieren, dass Sie eine andere Meinung vertreten.

Ich bin übrigens auch ziemlich sicher, dass man auf die Frage nach “Disziplin und Gehorsam” eine andere Antwortverteilung bekäme als auf “Disziplin” ohne die Verknüpfung mit Gehorsam.
Aber auch da können die Meinungen natürlich auseinander gehen.

Rainer Zufall
1 Monat zuvor
Antwortet  ed840

Und frei von jeder Haltung.

Aber Unfassbar hatten Sie gar nichts zu erwidern – neutral versteht sich.

Kalle
1 Monat zuvor
Antwortet  Redaktion

“Gehorsam” wird m. E. zu Unrecht verteufelt durch Gleichsetzung mit dem Kadavergehorsam im Nationalsozialismus. Wenn heute von Gehorsam die Rede ist, denkt niemand an diese perversen Auswüchse, sondern an das Respektieren und Befolgen bewährter Regeln und Anweisungen durch berufs- und lebenserfahrener Personen, die obendrein noch einen Erziehungsauftrag haben.
Man kann auch sinnvolle Begriffe in Verruf bringen durch den Griff in die Kiste der Nationalsozialisten.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Kalle

Sie meinen vielleicht Selbstdisziplin ? Gehorsam bedeutet Unterwerfung unter den Willen eines anderen. Selbstdisziplin bedeutet sich auf Grund einer vernunftgerechten Entscheidung des rationalen Verstandes, sich so zu verhalten, dass andere nicht beeinträchtigt werden.

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Dann ist aber ein gewisser Gehorsam in der Schule nötig. Überhaupt kein Gehorsam wäre ja Anarchie.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Ohne Selbstdisziplin aller Schüler gelingt keine geeignete Arbeitsatmosphäre. Deshalb sollte z.B. ADHS ebenso wie andere Auffälligkeiten erfasst und behandelt werden.

Fräulein Rottenmeier
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Welche Behandlung von ADHS schlagen Sie vor? Medikamentös?

dickebank
1 Monat zuvor

Vollnarkose

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  dickebank

Welch ein Desaster ?

AvL
1 Monat zuvor

Methylphenhydrat in unterschiedlicher Galenik, je nach erforderlicher Wirkdauer.

potschemutschka
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Das Problem sind aber auch die häufigen Nebenwirkungen des Medikaments, die mMn. zu oft vernachlässigt werden. es ist einfacher ein Medikament zu verabreichen, als andere Therapieansätze zu verfolgen. Die Pharmaindustrie freut es:
https://nebenwirkungen-info.de/methylphenidat
https://www.diepta.de/news/studiendaten-methylphenidat-neue-moegliche-nebenwirkung-aber-auch-neue-erfolge
Es gibt auch Möglichkeiten ADHS ohne Medikamente zumindest “abzumilder”. Dies erfordert aber viel Mitarbeit des Patienten (samt Familie), Therapieplätze (Mangelware) und zeigen auch nicht so schnell “Ergebnisse” wie die Tabletten… Also, wofür entscheiden sich wohl die meisten Eltern (und Ärzte)?
https://adhs-kompakt.de/adhs-ohne-medikamente-behandeln/
Ich konnte leider die Nebenwirkungen der Medikamente an mehrereren meiner Schüler beobachten. Allerdings hatte ich auch einen Schüler mit ADHS, der ohne Medikamente das ganz gut im Griff hatte (Mutter war Ärztin) – durch viel Bewegung und Struktur im Alltag und entsprechende Ernährung + enger Kontakt zwischen Elternhaus und Schule. Er blieb zwar ein “unruhiger Lausejunge”, aber konnte den Schulalltag gut bewältigen und schaffte seinen ESA.

potschemutschka
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Ergänzung:
Ich bin kein Arzt, aber ich habe in 40 Dienstjahren als Sonderpädagoge sehr viele Schüler mit ADHS-Diagnose oder mit ADHS-Verdacht (Symptomen) beobachten können. Bei vielen halfen zwar die Medikamente, aber die Nebenwirkungen waren oft nicht unerheblich, v. a. die Appetitlosigkeit und der damit einhergehende Gewichtsverlust.
Ein anderer Aspekt wird mMn. außerdem noch vernachlässigt: Gibt es Krankheiten, die mit ADHS-Symptomen einhergehen? Kann es sein, dass in einigen Fällen die ADHS nur Folge einer anderen Grunderkrankung ist und man nicht besser diese behandeln sollte statt Medikamente wie Ritalin und Co. zu verschreiben? – Z B. eine Schilddrüsenüberfunktion?
https://www.forum-schilddruese.de/service/schilddruese-news/schilddruese-news-2023/03-adhs-und-schilddruese
Noch ein Beispiel aus meinem Lehrerdasein:
Ich schrieb schon einmal hier im Forum von meinem Schüler mit Verdacht auf eine seltene Erbkrankheit, mit verschiedensten körperlichen Beeinträchtigungen (u. a. Verdacht auf Rheuma, Neurodermitis, Augenprobleme, …). Er bekam die Diagnose ADHS und der Mutter wurden Medikamente dagegen empfohlen. Sie wollte das nicht (zum Glück, mMn.). Allerdings weigerte sie sich auch, eine Diagnostik auf die Erbkrankheit zu machen (obwohl sie selbst und weitere ihrer Familienmitglieder unter dieser Krankheit litten und die Symptome des Jungen recht deutlich waren). Diese ADHS-Medikamente wirken u. a. negativ auf Leber und Niere – diese Organe werden aber ohnehin schon durch die Erbkrankheit geschädigt, es hätte dem Jungen also evtl. mehr geschadet als genutzt.
Ich bin nicht generell gegen ADHS-Medikamente. Aber bevor diese verabreicht werden, sollte eine genaue ärztliche Diagnose erfolgen und es sollten begleitende anderweitige Therapien und Maßnahmen erfolgen, um die Nebenwirkungen so gering wie möglich zu halten.

potschemutschka
1 Monat zuvor
Antwortet  potschemutschka

Noch ein Problem der ADHS-Diagnose mit anschließender medikamentöser Behandlung:
In nicht wenigen Fällen steckt hinter “ADHS” auch ein FAS (Fetales Alkoholsyndrom). Vor allem im Kindes- und Jugendalter sind die Symptome sehr ähnlich und ein FAS lässt sich nur schwer diagnostizieren. Die Behandlung mit Methylphenidat bringt da allerdings nicht so viel.
https://www.happy-baby-no-alcohol.de/2020/04/30/fetales-alkoholsyndrom-fas-und-oder-oder-adhs/
https://konferenz-adhs.org/de/presse/pressemitteilungen/129-ist-adhs-oft-ein-fetales-alkohol-syndrom

Bla
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Rein theoretisch philosophisch … Das widerspricht sich doch nicht.

Was wollen Sie denn machen, wenn SuS absolut keine Selbstdisziplin haben?
Wenn diese dann zumindest zugänglich für/zu “Gehorsam” sind, dann kann man dies regulieren und steuern. Sie lassen sich “etwas sagen/”hören” “.

Bestenfalls braucht es “den Gehorsam” an Schulen natürlich nicht…schön wär’s.
Die Realität zeigt halt meiner Meinung nach, dass Selbstdisziplin oft durch und mit “Gehorsam” einhergeht. Da kann man jetzt “Gehorsam” als “böses Wort” empfinden oder nicht.
Es muss auch nicht auf ein Machtgefüge basieren.
Schule ist generell weitgehend ein Machtgefüge … Es ist überwiegend eben so aufgebaut … Rechtlich, schulrechtlich usw. … Kann man jetzt “gut reden” und sagen: Nene, ist nicht so, BEI MIR nicht …
Haben Sie Noten? Dann Glückwunsch. Sie sind systemisch bereits in einem Apparat des Machtgefüges.
Über die “wie schlimm” oder “wie sehr nutzt man” das Machtgefüge aus … Kann man natürlich diskutieren und differenzieren.
Aber es ist doch absolut quatsch sich dessen nicht bewusst zu sein. Das braucht es auch, so lange es eine Präsenzpflicht gibt und man “sonst im Gefängnis landet/landen kann. Sorry, wenn ich hier vllt. die Illusion nehme … Aber Sie dürfen gerne für sich das “negieren” … Dann auch okay.
Ein Machtgefüge ist trotzdem da … Logisch.
Und wenn SuS gar nicht gehorsam sind und dies auch nicht lernen … Und keine Selbstdisziplin haben …
Dann wird das sehr schnell gefährlich oder kann gefährlich werden. Dazu gibt es sooo viele Beispiele doch … Wie will man das denn “absprechen”?

Ich bin aber bei Ihnen … Wünschenswert wäre es, wenn alle eine solche Selbstdisziplin hätten, dass es keine Gewalt und Streitigkeiten gäbe und alle rational gewillt sind zu handeln und dies tun.
Dann würden wir “hier” Weltsorgen lösen.
Daran sind nur bisher offensichtlich … Ja … Alle (?) gescheitert. Zumindest “im großen Ganzen”. Im Kleinen … Ja für sich … Okay. Man nähert sich vllt. an.
Wir leben leider nicht in Utopien.

Fräulein Rottenmeier
1 Monat zuvor
Antwortet  Bla

§ 42 Schulgesetz NRW…..die Schüler haben den Anweisungen der Lehrer zu folgen…..wenn nicht, dann erzieherische Maßnahmen oder Ordnungsmaßnahmen….so ist das…..

Fräulein Rottenmeier
1 Monat zuvor
Antwortet  Bla

Gerade in weiterführenden Schulen muss das doch klar sein…..

Unvorstellbar
1 Monat zuvor
Antwortet  blau

Und wegen derartigen Vorstellungen ist Schule ein Treiber für antidemokratische Einstellungen.

blau
1 Monat zuvor
Antwortet  Unvorstellbar

Aha. Komisch, meine Schule ist weithin dafür bekannt sehr offen und demokratisch zu sein.
Trotzdem muss es im Unterricht leise werden, wenn einer spricht. Trotzdem muss man sein Material dabei haben. Trotzdem muss den Anweisungen der Lehrkraft Folge geleistet werden.
Wenn das nicht läuft, herrscht Chaos und keiner lernt irgendwas.
Demokratische Erziehung kann auch nur stattfinden, wenn man sich hinsetzt und bereit zu lernen ist.

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  blau

Richtig. Eine gewisser Grad an Gehorsam muss gegeben sein. Es muss nicht jedem Schüler im Detail erklärt werden, warum es rationel sinnvoll ist, während des Unterrichts leise zu sein (vielleicht es es nicht nicht einmal für jeden einzelnen Schüler sinnvolle). Dennoch haben die Schüler leise zu sein (also zu gehorchen).

In der Corona Pandemie müssten sogar Erwachsene den Corona Maßnahmen gehorchen, ohne dass jeder einzelne diese für sich selbst als rational sinnvolle erachtet hatte.

Gehorsam gibt es somit in jeder Gesellschaft.

Fräulein Rottenmeier
1 Monat zuvor
Antwortet  Redaktion

Gar kein Detail, denn es gibt Schulregeln und die sind verbindlich.

potschemutschka
1 Monat zuvor
Antwortet  blau

Vielleicht sollte man statt “Gehorsam” den Begriff “Respekt” verwenden? Und warum ist eigentlich das Wort “Disziplin” so in Verruf geraten?
https://www.purpose-magazin.de/respekt/
Und warum ist eigentlich das Wort “Disziplin” so in Verruf geraten?
https://greator.com/disziplin/
Ohne (Selbst-) DIsziplin ist mMn. erfolgreiches Lernen und Arbeiten nur schwer umzusetzen.

Mark
1 Monat zuvor
Antwortet  potschemutschka

“Respekt” ( ursprünglich Hochachtung), ein Begriff der in den letzten Jahren im Kontext Schule ziemlich populär war.

Im Wunsch nach Respekt stecke der Wunsch ” gesehen zu werden “, so wurde es mir von pädagogischen Kreisen zugeraunt. Vielleicht weil bei “Hochachtung” irgendwie beklemmende Gefühle aufkommen?

Jedenfalls scheint es mit dem “Respekt” nicht (mehr) so richtig zu funktionieren, wo wir dann wieder bei “Gehorsam” landen?

Respekt müsse man sich verdienen. Also dienen. Ich glaube das ist der Punkt. Im Kontext Schule: Wer dient wem, und wozu?

potschemutschka
1 Monat zuvor
Antwortet  Mark

In meinem 1. link wird der Begriff “Respekt” ganz gut erläutert. Das hat nichts mit Gehorsam und “dienen” zu tun. Mit Hochachtung auch nicht, aber mit “Achtung = Wertschätzung”.

Mark
1 Monat zuvor
Antwortet  potschemutschka

Das ist eineAchtung, Ehrerbietung ♦ aus frz. réspect „Hochachtung, Ehrfurcht“

Respekt (Achtung, Ehrerbietung, Hochachtung, Ehrfurcht) muss man sich verDIENEN, wird oft gesagt.

Ich glaube deshalb ist es so oft Thema in der Schule. ” Echten” Respekt erhalten sie nicht einfach so, es ist gewissermaßen eine Auszeichnung, für tugendhafte Verdientste. Der unrechte Respekt ist dann eben der erzwungene, der Gesslerhut.

blau
1 Monat zuvor

Wie kann man angesichts der sich beschleunigendrn Erderwärmung den Klimawandel als weniger bedrohlich empfinden? Herr lass Hirn regnen.

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  blau

Ich schätze es gibt mindestens zwei Erklärungen für diese Entwicklung:

1. Andere Bedrohungen sind näher dran und stärker spürbar. Um es plastisch zu machen: Bspw. ist für die Ukraine der Krieg aktuell deutlich bedrohlicher als der Klimawandel.

2. Es wird zunehmend unglaubwürdig, dass der Klimawandel eine solche Bedrohung ist, wenn der CO2 Ausstoß am Ende doch nicht das entscheidende Kriterium der Regierungen ist. Ganz konkretes Beispiel: Atomkraft. Diese ist Klimaneutral. Dennoch wurde diese zugunsten von Gas und Kohlebergströmung von der Ampel vorzeitig abgeschaltet. So verliert man Glaubwürdigkeit.

blau
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Atomkraft ist nicht klimaneutral. Und wohin soll der strahlende Müll für eine Million Jahre, wenn in dieser Zeit das Meer um über 50m ansteigt?

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  blau

Sie verwechseln vermutlich klimaneutral mit umweltfreundlich.

Aber ich lerne gerne dazu. Bleiben wir beim Thema Klimaneutralität und Klammern das Endlagerproblem Mal aus.

Wo sehen Sie den Einfluss eines Atomkraftwerks auf das Klima?

dickebank
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Bei Berücksichtigung der Betonabschirmung von Reaktoren, Zwischenlandung etc. wage ich die Klimaneutralität von Nuklearanlagen zu bezweifeln.

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  dickebank

Zu bezweifeln ist ihr gutes Recht. Wenn Sie sich mit der Thematik etwas mehr auseinandersetzen werden Sie verstehen, dass es bisher keine klimaneutralere Methode der Energiegrwinnung in Deutschland gibt, die in gleicher Weise skalierbar ist und stabil günstige Energie liefern kann.

Auch die EU sieht Atomenergie als klimaneutral an.

Zum Beton, Reaktor, etc: Auch Windräder werden aus Beton (Fundament), Kunststoffen usw. gebaut. Und es werden immer mehr davon. Photovoltaik und Batterien benötigen ebenfalls Rohstoffe, die erstmal produziert und irgendwann entsorgt werden müssen.

dickebank
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

In Folge meiner ingenieurwissenschaftlichen Ausbildung sind die zweifel aber mehr als berechtigt. Das Thema Asse in einer durch Grundeigentümerbergbau geprägten Gegend hat uns im Studium und erst recht im Vorbereitungsdienst schon Runzeln in die Stirn getrieben.

Pauker_In
1 Monat zuvor
Antwortet  dickebank

Natürlich ist Kernenergie nicht umweltneutral zu erhalten. Uranbergbau, Materialeinsatz in großen Mengen, Eisen, Kupfer, Kunststoffe… Dazu über viele Jahre die hohen Subventionen.
Aber das gilt für die erneuerbaren Energien auch: Seltene Erden, Flächenverbrauch, Kunststoffe, Subventionen, Strompreiserhöhungen.

Das Endlagerproblem ist lösbar, Finnland macht es vor.
Vielleicht hätte man die Kernkraftwerke gar nicht erst errichten dürfen. Weltweit.
Aber da wir sie nun einmal hatten, war die vorzeitige Abschaltung, von der Merkelregierung beschlossen (Anlass war Fukushima, man dar nicht darüber nachdenken!), eine riesengroße Geldverbrennung zum Schaden des Staates und damit uns.

Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Hier geht es dich um Klimaneutralität als Hauptthema.

Wenn das Klimaproblem so dringend ist, sollte der Fokus darauf liegen.

Wenn wir jetzt viele ander Probleme auf das gleiche Level des Klimaprobelems bringen, scheint der Klimawandel dann ja nicht so wichtig.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Ich liefere nur Quellen zu den von Ihnen oben genannten Themen.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele
Ukulele
1 Monat zuvor
Antwortet  AvL

Die Schweiz hat sich inzwischen für ein Endlager entschieden und wird dieses direkt an der deutschen Grenze bauen. Sie zeigen gerade, wie man es richtig macht.

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Die Schweiz liegt auch in mindestens 1.350 Meter Höhe, tiefster Punkt, über dem Meeresspiegel, anders als Japan, was nicht immer gut aus geht.
Liste der Länder nach durchschnittlicher Höhe – Wikipedia
BfS – Fukushima – Der Unfall von Fukushima
Und deshalb ist Atomenergie auch sicher, manchmal eben auch totsicher.

Realist
1 Monat zuvor
Antwortet  Ukulele

Lösung ganz einfach: Wenn die Schweizer das Gebiet schon geologisch erkundet haben und für endlagerfähig halten, sollten wir dort auf deutscher Seite der Grenze auch ein Endlager bauen…

AvL
1 Monat zuvor
Antwortet  Realist

Dann bebt Bayern und der Berg.

Karl Heinz
1 Monat zuvor

schauen wir mal auf die zentralen Ergebnisse der Studie:

“3. Mehrheit von Demokratie überzeugt – Zweifel an ihrem Funktionieren und ihrer Gerechtigkeit jedoch auf Höchstwert.”

ließe sich interpretieren als Wahrnahme einer Politik, die sich mehr und mehr vom Bürgerwillen entfernt hat…

“4. Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit bleibt fest in der Mitte verankert. ”
Der wohl wichtigste Punkt.
Alles was sich in Summe zu einem durchgängig rechtsextremen Weltbild verdichtet, hat seinen Ursprung in der Mitte der Gesellschaft.
Wann hört man endlich auf, dies als eine Bedrohung vom Rand her darzustellen!?

5. Nützlichkeits- und Leistungslogiken verstärken antidemokratische Orientierungen – und bilden eine Brücke zu Ungleichwertigkeitsvorstellungen und rechtsextremer Ideologie”
Diese Logiken sind doch die Basis kapitalistischen Denkens.
“Was dem Maß von Berechenbarkeit und Nützlichkeit sich nicht fügen will, gilt der Aufklärung für verdächtig.” (Adorno / Horkheimer: Dialektik der Aufklärung)

Wer will kann ja auch mal mit einer älteren Mitte-Studie vergleichen

HuGo
1 Monat zuvor

Es scheint dies das Ergebnis einer ” überbordenden” Freiheit, in der vermehrt Pflichten dem mangelnden Respekt u. Rechten weichen müssen, womit immer mehr Menschen/ Bürger nicht mehr umzugehen vermögen, so oder so fehlt zunehmend Verständnis für diese Entwicklung, an der ein bestimmtes Parteienspektrum hohen Anteil hat. Wenn Amerika hustete, hatten wir frpher spätestens in 10 Jahren auch die Grippe, das geschieht vermehrt in Echtzeit.

Hysterican
1 Monat zuvor

Liebe Redaktion … ich empfinde den Titel zum Artikel als unglücklich gewählt … meiner Meinung nach sollte von einem „Schlechtteil“ gesprochen werden.

vllt könnte man das ändern…. 😉

Pauker_In
1 Monat zuvor
Antwortet  Hysterican

Der Begriff passt tatsächlich nicht, weil “Gutteil” eine Mehrheit suggeriert. Aber das ist schlechthin nicht der Fall.

AvL
1 Monat zuvor

Einen Spruch habe ich noch: Wilhelm II.s Kanzler, Bernhard von Bülow, sagte: „Den sinnlosen französischen Idealen: Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit, setzen wir die drei deutschen Realitäten entgegen: Infanterie, Kavallerie und Artillerie.“