Alle Schulen dauerhaft mit der Deutschlandfahne beflaggen!? Wie die AfD die CDU mit Symbolpolitik vor sich hertreibt

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BERLIN. Es es nur ein bisschen Stoff, entfaltet aber politische Wucht: Die Deutschlandflagge weht inzwischen dauerhaft vor etlichen Schulgebäuden in Sachsen-Anhalt – auf Anweisung der Landkreise, durchgesetzt mit Stimmen von AfD und CDU. Was wie ein harmloses Stück Heimatliebe erscheinen mag, ist in Wahrheit ein Projekt, das die Schulen bundesweit in den Mittelpunkt eines kulturkämpferischen Schauspiels rückt. Aktuell wird das Thema durch die Landtage getragen, zuletzt in Rheinland-Pfalz.

Deutschland ist bunt – was die AfD gerne ändern würde (Symbolfoto). Foto: Shutterstock

Angefangen hat alles in Sachsen-Anhalt. Dort beschloss etwa der Kreistag des Jerichower Landes auf Antrag der AfD mit den Stimmen der CDU, dass alle öffentlichen Gebäude – einschließlich Schulen – dauerhaft mit der Deutschlandfahne beflaggt werden sollen. Die AfD in Sachsen-Anhalt wird vom Verfassungsschutz als „gesichert rechtsextremistisch“ eingestuft.

Am Roland-Gymnasium in Burg flattert Schwarz-Rot-Gold seitdem täglich im Wind. Der Schulleiter zeigte sich gegenüber der „Bild“-Zeitung wenig begeistert: „Zu Hause würde ich nicht flaggen. Ich habe das an unserer Schule gemacht, weil wir in Trägerschaft des Landkreises sind und ich eine entsprechende Anweisung bekommen habe.“ Er rechnet bereits mit dem halbjährlichen Verschleiß der 70-Euro-Flagge.

Auch in anderen Landkreisen wie Wittenberg, Harz oder Mansfeld-Südharz sind ähnliche Beschlüsse gefallen. Dort zeigen sich CDU-Verantwortliche immerhin geistesgegenwärtig genug, sich vom nationalistischen Unterton der AfD abzugrenzen: Sie lassen gleich die – bei Rechtsextremen verhasste – Europafahne vor den Schulgebäuden mit wehen.

„Das ist ein Versuch, unsere Schulen zu einer ideologischen Bühne einer nationalistischen Erziehungsagenda zu machen“

Doch vordergründig bleibt als Eindruck bestehen: ein symbolischer Schulterschluss mit einer Politik, die die Nation ins Zentrum der Erziehung rücken will. In den AfD-Anträgen ist die Rede von einer „Schicksals- und Bekenntnisgemeinschaft“, einem „kleinsten gemeinsamen Nenner“ angesichts gesellschaftlicher Krisen – dieser Nenner sei: die Nation.

Die CDU – die sich eigentlich mit einer „Brandmauer“ von Rechtsaußen abgrenzen will – wird durch die Initiative getrieben. Völlig verwerfen kann sie die Idee nämlich schlecht. Schon 2019 beschloss die Bundespartei auf ihrem Parteitag, sich für eine bundesweite Dauerbeflaggung von Schulen mit der Deutschlandflagge einzusetzen – ergänzt um Landes- und Europaflagge. Ziel: die Stärkung des Nationalbewusstseins. Passiert ist seitdem wenig. Allerdings ist die CDU heute auf der Suche nach einem Ausweg aus der Symbolfalle, die sie damals selbst aufgestellt hat.

Die AfD hat Gefallen daran gefunden, die Christdemokraten tiefer hineinzutreiben – und geht nun noch weiter: Nicht nur die Flagge, sondern auch die Nationalhymne soll fester Bestandteil des Schulalltags werden. Sie sei regelmäßig im Klassenzimmer zu singen, forderten die Rechtsaußen in ihrem Antrag, den sie im rheinland-pfälzischen Landtag stellten.

Die Christdemokraten erteilten der Initiative (gemeinsam mit den Regierungsfraktionen) nun eine klare Absage. Die CDU-Abgeordnete Jenny Groß sprach von einem „Versuch, unsere Schulen zu einer ideologischen Bühne einer nationalistischen Erziehungsagenda zu machen“. Die Bundesflagge werde an den Schulen bereits zu feierlichen Anlässen gehisst und die Nationalhymne könne auch gesungen werden. In Hessen – wo die AfD im Landtag ebenfalls einen entsprechenden Antrag gestellt hatte – distanzierte sich CDU-Kultusminister Schwarz scharf: „Mir missfällt Ihr völkischer Ton.“

Wie albern die Initiative angesichts der real existierenden Bildungskrise ist, machte der Philologenverband Baden-Württemberg bereits 2019 deutlich, als die CDU dort mit ähnlichen Vorschlägen an die Öffentlichkeit ging. In einer scharfzüngigen Stellungnahme hieß es seinerzeit: „Natürlich könnte eine dauerhafte Beflaggung vor den Schulen das Zusammengehörigkeitsgefühl sowie den Stolz der Schüler- und Lehrerschaft auf ein funktionierendes demokratisches Gemeinwesen stärken – wenn denn sichergestellt wäre, dass dabei kein unerwünschter Nebeneffekt durch unfreiwillige Komik entsteht.“ Genau davor warnten die Philologen.

„Bei der Bildung der Schülerinnen und Schüler zu mündigen Bürgern sollten andere Prioritäten als eine symbolpolitisch motivierte Beflaggung gesetzt werden“

Die Realität an den Schulen – marode Gebäude, fehlende Digitalisierung, hohe Arbeitsbelastung – lasse das Symbol leicht zur Farce werden: „Solange es an vielen Schulen im Winter zu kalt und im Sommer zu warm ist, es durchs Dach regnet und die Bits aus dem Internet nur einzeln durch die Leitungen tröpfeln – von sonstigen Ausstattungsmängeln ganz zu schweigen –, könnte der Schuss leicht nach hinten losgehen und die Fahnen zum realsatirischen Ausrufezeichen staatlicher Vernachlässigung der Schulen werden.“

Die Philologen forderten stattdessen konkrete Verbesserungen: kleinere Klassen, weniger Unterrichtsverpflichtung, weniger Unterrichtsausfall. Und mehr Zeit und Ressourcen für echte Demokratiebildung: „Bei der Bildung der Schülerinnen und Schüler zu mündigen Bürgern sollten nach Ansicht des Philologenverbands andere Prioritäten als eine symbolpolitisch motivierte Beflaggung gesetzt werden.“

Auch der rheinland-pfälzische Bildungsminister Sven Teuber (SPD) befand nun: „Es ist nicht damit getan, eine Flagge aufzuhängen.“ Es gehe vielmehr darum, ein reflektierendes Bewusstsein zu schaffen, was hinter der Flagge stecke, wie er in der lebhaften Debatte im Mainzer Landtag betonte. Ein gesunder Patriotismus könne identitätsstiftend sein und es sei wichtig, eine gesunde Verständigung zu „unserem Land und den Werten, die dahinterstecken, zu vermitteln“, sagte Teuber. Die AfD sei aber nicht an Einigkeit, an Recht, der Freiheit und der Gleichheit des Menschen interessiert, sondern an Spaltung, Polarisierung.

Bleibt ein Punkt: Hochgerechnet auf rund 30.000 Schulen in Deutschland würde die bundesweite Umsetzung rund vier Millionen Euro kosten – im Jahr. Obendrauf kämen noch Kosten für die Errichtung von Fahnenmasten, die es nicht an jeder Schule gibt. News4teachers / mit Material der dpa

Deutschland-Flagge vor jeder Schule? Philologen: Unfreiwillig komisch!

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GriasDi
6 Monate zuvor

In Bayern wird sicher blau-weiß beflaggt.

Indra Rupp
6 Monate zuvor
Antwortet  GriasDi

Weiß-blau!
(oh, oh, das gibt Ärger…)

GriasDi
6 Monate zuvor
Antwortet  Indra Rupp

Söder wird mich steinigen

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  GriasDi

Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
So gesehen kann vom christlich geprägten Franken namens Söder eigentlich nichts kommen.

AvL
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

Er stammt aus Roth, das liegt südlich von Nürnberg.

GriasDi
6 Monate zuvor
Antwortet  AvL

Er stammt aus Nürnberg, nicht aus Roth.

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  AvL

Beides Frankenland, Mittelfranken, wenn ich mich nicht irre.

uesdW
6 Monate zuvor
Antwortet  GriasDi

Ne, aber jetzt jeden Tag vor beginn der Schulstunde die bayrische Nationalhymne anstimmen.

AvL
6 Monate zuvor
Antwortet  uesdW

Oder das Lied der Niedersachsen, in der Verballhornung “windschief und krumm gewachsen”.https://www.youtube.com/watch?v=I44aNSbqzRY

AvL
6 Monate zuvor
Antwortet  Indra Rupp

1860 München ?

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  GriasDi

S04-Beflaggung in Bayern, die Schlacker werden sich freuen.

uesdW
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

S04 brauchen wir nicht, wir haben 1860.

Pensionist
6 Monate zuvor
Antwortet  GriasDi

Wir Franken flaggen Rot-Weiß und zwar, wie man an der Nürnberger Burg sehen kann, flattert unsere Fahne immer etwas höher als die der Okkupationsmacht Bayern.

Pensionist
6 Monate zuvor
Antwortet  GriasDi

Zu einer Flagge gehört vor Unterrichtsbeginn ein Flaggenappell unter Absingen der Nationalhymne!

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  Pensionist

Nationalhymne oder das Lied der Deutschen einschließlich 1. Und 2. Strophe, also von der Maas bis zu Wein, Weib und Gesang.

David
6 Monate zuvor
Antwortet  Pensionist

Abgesehen von dem Absingen der Hymne ist das in deutschen Kasernen Usus: Zum Hissen/Niederholen der Flagge gehen die Kasernentore zu und alle Soldaten gehen, auch in zivil, in Grundstellung.

Fräulein Rottenmeier
6 Monate zuvor

Ha! Wir haben seit einem halben Jahr keine Fahnenmaste mehr, sehr zum Gefallen unseres HMs, der nun nicht mehr fast jedes WE in die Schule zum Flaggen von was weiß ich fahren muss…..
Anstelle der Fahnenmaste bekommen wir jetzt eine Außentreppe genau an die Stelle….Platz ist also leider leider schon vergeben…..

PaPo
6 Monate zuvor

Die Deutschlandflagge ist ein Symbol für Freiheit, Gleichheit, Demokratie, Menschenrechte etc., dass muss zwingend der eigtl. “kleinste gemeinsame Nenner” der Menschen hier sein.

Sich über die Beflaggung zu echauffieren, das ist exakt das, worauf AfD und Co. hoffen, da der politische Gegner derart mit dem Narrativ der eigtl. Feindschaft zu Freiheit, Gleichheit, Demokratie, Menschenrechte etc. bedacht werden kann – der “Stolzmonat” macht es vor, die Szene geht damit ganz offen um, einfach mal hinhören… und mancher läuft dennoch ins offene Messer.
Die CDU in Wittenberg, Mansfeld-Südharz oder im Harz reagiert richtig ind recht geschickt(solange darum kein großes Aufsehen gemacht wurde).

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

“Die Deutschlandflagge ist ein Symbol für Freiheit, Gleichheit, Demokratie, Menschenrechte”

Wenn Rechtsextreme die hissen, übersehen Sie hier vielleicht etwas.
Will die AfD auch EU- oder Regenbogenfahnen hissen? 😉

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Ich wüsste nicht, dass öffentliche Schulen im Verdacht stehen, rechtsextreme Institutionen zu sein. Sie mögen dies anders sehen…
Ihr zweiter Satz lässt auch wieder darauf schließen, dass sich Ihnen der Inhalt meines Kommentars nicht erschließt.
¯\_(ツ)_/¯

Fräulein Rottenmeier
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Und das soll der Grund sein, dass keine Deutschlandfahnen mehr gehisst werden?

Rainer Zufall
6 Monate zuvor

Es störte die letzten Jahrzehnte niemanden.
Wie kommen Sie auf “keine mehr”?

Es geht um eine Vorschrift für Schulen, nicht darum ob Individuen Fahnen hissen wollen

Fräulein Rottenmeier
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Dann hissen wir doch besser die Maga-Fahne….btw andere europäische Staaten und deren Einwohner haben kein Problem damit, ihre Landesfahne zu hissen…..
Ich persönlich bin froh, in diesem Land geboren zu sein und hier zu leben. Seit 1945 hat sich dieses Land bemüht, seine Vergangenheit zu bewältigen und das hat es gut gemacht. Es gibt Grund auch mal stolz drauf zu sein.
So wie PaPo schon schrieb, man arbeitet der AFD zu, wenn man alles negiert, nur um auf Linie zu sein.
Gerne können Sie auf Ihrem Balkon die Regenbogenfahne hissen…..

Rainer Zufall
6 Monate zuvor

“Ich persönlich bin froh, in diesem Land geboren zu sein und hier zu leben.”

Obwohl in dieser Zeit keine Flagge an Ihrer Schule gehisst wurde?
Bemerkenswert, dass Sie trotz Behauptungen anderer dennoch Freude, vielleicht sogar Stolz auf Ihr Land entwickeln konnten! 🙂

PaPo
5 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Ist Ihnen bewusst, dass Ihr ‘Argument’ umgedreht zum Schuh wird, wenn das Thema das HIssend sog. Regenbogenflaggen ist? DOrt wird Ihnen der symolische Gehalt wohl eher nicht entgehen, oder?

unverzagte
5 Monate zuvor

Haben Sie alle anderen europäischen Einwohner*innen befragt oder wie mögen Sie zu einer solchen gewagten These kommen ?
Könnte es sein, dass es nicht allein um Ihre Fröhlichkeit hinsichtlich Ihres Geburtsortes geht ? Dass aus sehr nachvollziehbaren Gründen offenbar nicht jede*r “unsere” Vergangenheit als “bewältigt” betrachten kann ? Weil angesichts der rechtsextremistisch ansteigenden Vorfälle in Schulen insbesondere in Gedenkstätten diese Vergangenheit auch ganz offensichtlich n i c h t geschweige denn “gut” bewältigt wurde ?
Warum ist es Ihnen so wichtig, stolz auf ein Land zu sein ? Können Sie Ihren Stolz nicht auf Ihre Schule, Kollegium , Familie oder sonswas ausleben ?
Es geht keinesfalls darum, “alles” zu negieren, im Gegenteil – hissen Sie Ihre persönliche Flagge am Ort Ihrer Wahl, falls Sie mehr Farben zur Verfügung haben als drei.

447
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Plottwist:
Wenn man dem Denkmuster folgt müsste die AfD als nächstes nur fordern, z.B. vor katholischen Kirchen oder Moscheen “Regenbogenflaggen” zu hissen und “man” sitzt wieder in der gleichen Falle…
… mal abgesehen davon, dass die krankhafte Abneigung gegen die (auch historisch) ausdrücklich demokratisch tradierte Bundesflagge tief blicken lässt…

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  447

Bestimmt. Warten wir ab.
Oder EU- und Regenbogenflaggen passen weniger in das nationalistische Weltbild der Rechtsextremen…

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  447

Plottwist 2:
Persönlixh würde ixh nie die Flagge hissen, ich war und bin diesbzgl. eher wie A. Schiopenhauer gestrickt…

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

Deutsch ohnehin kaputt, wie man sieht… 😉

447
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

Plottwist 2.1: Ich hiefe keine Flaggen hoch, nicht (mehr) mein Job.
Hausmeister machen das, glaube ich.

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  447

Im Eigenheim (das meinte ich) bin ich mein eigener Hausneister. 😉

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

Fahne vom Fußballverein oder von der Schützenbruderschaft?

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

Weder noch.. . Fußball ist überhaupt gar nicht meins, ebensowenig Trachtenvereine.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

Also die Flagge mehr als ein Zeichen eines Clubs, dem man angehört oder… da nichts zu suchen hat?

Wie schade, dass integrierte Flüchtlinge vor einer möglichen Einbürgerung abgeschoben werden sollen…

Ich meine es ernst: Es wäre wirklich schön, würde die Flagge mit Werten und Ziel gleichgesetzt und nicht von Rechtsextremen, Populist* und Nationalist*innen missbraucht, um andere Menschen auszugrenzen.

Was für eine krasse Politik es wäre, würde sich die AfD für echte Integration einsetzen und nicht für Ausländerfeindlichkeit! 😀

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

“Die Deutschlandflagge ist ein Symbol für Freiheit, Gleichheit, Demokratie, Menschenrechte etc.”

Hätte mich auch ehrlich überrascht, würden Sie ein solche Werte öffentlich vertreten

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Sie überrascht als Einziger so einiges. Niemanden überrascht allerdings Ihr projektives Getrolle.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

Jaja, wie kann ich es nur wagen, Ihre eigenen Worte zu erwähnen.
Fast so, als gebe es da noch etwas anderes, was Ihnen aus ihrendeinen Grund nicht einzufallen scheint, wenn es ums Flagge zeigen geht…. (augenroll)

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

“Jaja, wie kann ich es nur wagen, Ihre eigenen Worte zu erwähnen.”
Dann erwähnen Sie doch mal meine eigenen Worte, die gegen “Freiheit, Gleichheit, Demokratie, Menschenrechte etc.” sprächen… werden Sie ncihts finden. Wenn ich allerdings Ihre Worte 1:1 (mit Links) wiedergeben sollte, die gegen all das Sprechen, hätte ich einiges zu tun. Und btw, wie immer: Ihr letzter Satz ergibt wieder keinerlei Sinn. 🙂

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

Sie sprechen sich dagegen aus, das Symbol ebendieser Werte auf Ihrem Grundstück zu hissen.

ICH habe vorbehalte (Nationalismus und so), aber was hält SIE davon ab?

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Fun Fact: Bin ich dafär, versuchen Sie was daraus zu drehen. Bin ich dagegen, versuchen Sie was daraus zu drehen. Beide Male erfolglos. Und: Komisch, dass Sie die Fragen wieder mit ablenkenden Gegenfragen ‘beantworten’… 😉

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

“ICH habe vorbehalte (Nationalismus und so), aber was hält SIE davon ab?

“Fun Fact: Bin ich dafär, versuchen Sie was daraus zu drehen.”

Ja… sehr schwierig, etwas abzuleiten ^^

Aber um nichts zu verdrehen: Warum stimmen Sie den Argumenten von SPD, Grünen, FDP (sofern vorhanden), Linken und BSW nicht zu?

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

“Beide Male erfolglos.”
q.e.d., aber: Sie sind stets bemüht, pathologisch gar.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  447
DienstnachVorschrift
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

Die Beflaggung fällt doch sowieso kaum jemanden auf. Das wird weder positiv noch negativ vor Ort thematisiert. Den Schülerinnen und Schülern ist das sowieso vollkommen egal. Für mich hat das Thema den selben Stellenwert, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.

PaPo
6 Monate zuvor

Dies kommt hinzu, ja. 🙂

Rainer Zufall
6 Monate zuvor

Stimmt. Die CDU hatte neben der AfD niemanden, der sich dafür zu unteressieren schien..
Ob ohne die Rechtsextremen das überhaupt möglich gewesen wäre? 😉

Unfassbar
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Mit so einfachen Dingen schafft es die CDU aktuell, die AfD in den Umfragen wieder kleiner zu machen.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  Unfassbar

Ha! Nein! XD

Sie finden weder wissenschaftliche noch Wahlergebnisse für diese uneingeschränkt falsche Behauptung!

Das Deutsche Asylrecht greift kaum noch, da es längst viel zu scharf gefasst wurde.
Also muss die EU der nächste Sündenbock sein.
Danach der Rechtstaat und die Menschenrechte selbst.
Es sind RechtsEXTREME! 😉

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor

Halbmast fällt auf, aber eher den älteren Herrschaften. Dann kommt gerne ein “Wer ist tot?”

dickebank
6 Monate zuvor

Flaggen werden nicht auf Halbmast gesetzt sondern mit Trauerbändern, die am Flaggenstock befestigt werden, versehen. Fahnen hingegen werden auf Halbmast gehasst.

DerechteNorden
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

Im Schwedischen heißt Fahnenmast übrigens “flagstång”.

Katrin Löwig
6 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Wer will das wissen?

DerechteNorden
6 Monate zuvor
Antwortet  Katrin Löwig

Besserwissende;-)

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  Katrin Löwig

Wissensmehrung ist Sinn und Zweck an sich.

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  Katrin Löwig

Was ist der Unterschied zwischen Fahnen und Flaggen?

“Ganz einfach gilt: Fahnen werden getragen, Flaggen werden gehisst. Die unterschiedliche Tradition erschließt sich aus der Verwendung des bunten Tuchs, das die Zugehörigkeit zu einer größeren Gruppe symbolisiert – etwa zum Verein oder zu einem Land.”

Deshalb sind die quadratische Truppenfahnen der Bataillione Fahnen im Gegensatz zur rechteckigen Dienstflagge der Bundeswehr.

“Die Truppenfahne ist die Bundesdienstflagge in quadratischer Form (100 x 100 cm) aus schwerem Seidenstoff. Der Bundesadler (Bundesschild) ist gestickt. Das Fahnentuch ist mit schwarz-rot-goldener Kordel und goldenen Fransen eingefasst. Das Fahnentuch ist an einem schwarzen Fahnenstock befestigt.”

Kurz gesagt, alles was an einem Fahnenmast hängt und gehisst wird ist eine Flagge. Alles andere sind Fahnen, die von Fahnenabordnungen getragen werden.

Unnützes Wissen Teil 3.
https://de.wikipedia.org/wiki/Truppenfahnen_der_Bundeswehr

Katrin Löwig
6 Monate zuvor

Ich thematisiere es immer, wenn geflaggt wird. Manchmal geben die Kinder selbst durch Fragen den Anlass. Zugegeben, früher häufiger als heute.

Pauker_In
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

Stimmt alles, aber wir Deutschen haben seit ’45 nun mal so unsere Probleme mit den Symbolen unseres Staates. Da dringen Sie mit sachlichen Argumenten nicht durch!
In Amiland hängen Stars’nStripes wahrscheinlich vor jeder Schule, nicht erst seit MAGA, in Schweden wohl auch. Im Büro des Headmasters und in den Klassenräumen auch.
Finde ich als identitätsstiftendes, sichtbares Symbol keine schlechte Idee.

potschemutschka
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Wir könnten dann doch ganz auf solche National-Symbole, wie Flagge und Hymne verzichten. Oder wir übernehmen für DE die Europa-Flagge und Europa-Hymne. Persönlich fände ich die Regenbogenflagge mit “Imagine” von John Lennon als Hymne am besten.
https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=imagine+john+lennon&mid=10042565E087BD72AFE110042565E087BD72AFE1&FORM=VIRE

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

Das wurde mich aber in heftige Identifikationsschwierigkeiten stürzen , da ich dieses Lied schon immer fürchterlich fand.

Solange wir ein Nationalstaat sind, sind auch nationale Symbole angebracht. Die EU-Flagge ist im Grunde das gleiche in grün (oder eher blau), nur ein paar Nummern größer gedacht. Und auf die Menschheit bezogen genauso exklusiv und ausgrenzend .

potschemutschka
6 Monate zuvor

Okay, ist Geschmackssache und der Song ist überhaupt nicht patriotisch oder nationalistisch. Als Nationalhymne also wohl nicht geeignet.
John Lennon war halt “a dreamer, but not the only one”!

potschemutschka
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

“Imagine there´s no countries
It isn´t hard to do
Nothing to kill or die for
And no religions too.
Imagine all the people
Living life in peace.

You may say I´m a dreamer
But I´m not the only one
I hope someday you´ll join us
And the world will live as one.”

(John Lennon)

potschemutschka
6 Monate zuvor

@A.J.Wiedenhammer
Sehen Sie sich bitte dieses Video an. Ich habe gerade die Nachrichten zur Eskalation des Konfliktes zwischen Israel und Iran gesehen und da fiel mir dieses Video zu “Imagine” wieder ein.
https://www.youtube.com/watch?v=KHMNPjkd5-0

potschemutschka
6 Monate zuvor

@A.J.Wiedenhammer
Wenn die EU-Flagge und EU-Hymne “auf die Menschheit bezogen exclusiv und ausgrenzend sind” – was ist dann Ihr Problem mit “Imagine”? Die Melodie oder der Text, oder beides? Oder ist es, weil der Text auf Englisch ist?
Gibt es auch auf Deutsch:
https://lyricstranslate.com/en/imagine-stell-dir-vor.html-13#.

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

Das mit “exklusive und so” war tatsächlich etwas launisch gemeint. Jedes Symbol einer Gruppierung setzt doch voraus, dass es auch noch andere Gruppen gibt, und das ist gut so. Was nützte der Fanschal von Bayern München, wenn dieser der einzige Fußballverein der Welt wäre?
Und selbst wenn es eine Hymne für alle Menschen gäbe, könnten sich Besucher der Sternenföderation theoretisch “ausgegrenzt” fühlen. Das ist meines Erachtens zwar Unsinn und sollte nur auf die (wieder meines Erachtens) etwas grassierende Unsitte des sich-immer-gekränkt-und-ausgegrenzt-Fühlens anspielen.

Wenn ich Ihre Gefühle für “Imagine” verletzt haben sollte, tut es mir leid. Tatsächlich ist meine Abneigung gegen dieses Lied rein musikalischer Natur. Mir war es immer zu soft und zu “gefühlig”. Außerdem mag ich offensichtlich die Stimme von John Lennon nicht wirklich. (Ist wie bei Genesis: P. Gabriel fand ich (stimmenmäßig) toll, P. Collins dagegen schrecklich.)
Früher, als noch überall immer Radio lief, gab es doch immer die Stücke, die man toll fand, und die, von denen man (irgendwann) genervt war. Ist einfach so
.
Im Übrigen bin ich leider nicht sehr musikalisch, mir fehlt also leider das Wissen, eine fundierte Analyse meiner (Nicht-)Präferenzen zu erstellen.
(Rein fühli-fühli, also 🙂 )

potschemutschka
6 Monate zuvor

Danke! Das verstehe ich vollkommen und stimme (außer bei “Imagine” und John Lennon 🙂 ) zu. Sehe ich auch so! Mein Vorschlag zu Flagge und Hymne war eher ein “ironischer Testballon”.

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

Ich weiß schon, weshalb ich bei Geschriebenen immer so sehr die Möglichkeiten vermisse, die das gesprochene Wort an Nuancierung bietet… 🙂

potschemutschka
6 Monate zuvor

Ja, das vermisse ich auch oft! 🙂

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

“Wir könnten dann doch ganz auf solche National-Symbole, wie Flagge und Hymne verzichten.”

Tun wir. Oder singen Sie mit Ihren Nachhilfeschülern die Hymne unter gehisster Flagge?

potschemutschka
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Mit meinen Schülern behandelte ich andere Lieder und die Texte dazu. Als ich noch an der Sonderschule/Lernen war und eine Zeitlang Englisch unterrichten musste, gehörten “Imagine” von John Lennon und “What a wonderful world” von Louis Armstrong für mich dazu. Von letzterem liebten die Schüler besonders die Variante von “The Ramones” 🙂
https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=what%20a%20wonderful%20world%20Ramones&mmscn=stvo&mid=AC2488FF040FBF10B68AAC2488FF040FBF10B68A&ajaxhist=0
An den Texten beider Songs kann man viele Dinge mit Schülern erarbeiten/diskutieren, nicht nur Vokabeln lernen …
Falls ich mit meinen erwachsenen! Nachhilfeschülern (DaZ) mal Zeit für so etwas habe, würde ich deutsche Gedichte und Lieder behandeln. Auf Anhieb fällt mir da “Die Gedanken sind frei” von Hoffmann von Fallersleben ein:
https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=die+gedanken+sind+frei&&mid=A28EBF81C30F708AA0FEA28EBF81C30F708AA0FE&FORM=VAMGZC
Auch da lernt man nicht nur Vokabeln, sondern könnte gut über verschiedene Dinge/Probleme ins Gespräch kommen…

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

Sofern das Lied vom Herrn Armstrong – guter Astronaut, herausragender Musiker! – nicht zur Deutschen Nationalhymne erhoben wurde, weiß ich nicht, auf was Sie sich beziehen.

Ich schrieb zu Ihrem Kommentar “Wir könnten dann doch ganz auf solche National-Symbole, wie Flagge und Hymne verzichten.”
Und bemerkte, dass wir auf diese als Rituale an Schulen bereits verzichten.

Warum ich Ihnen also schreibe? Ich wollte unbedingt einen dummen Witz über meinen Lieblingsradfahrer schreiben 😛
(Wer zu Corona auch zu viel Zeit hatte, darf gerne Ihren/ Seinen Lieblings-Armstrong aus Full Metal Alchemist einfügen)

potschemutschka
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

“Ich wollte unbedingt einen dummen Witz … schreiben”
Glückwunsch! Das ist Ihnen gelungen! 🙂
Mehr habe ich auch nicht erwartet!

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

Danke 🙂

Haben Sie inzwisch etwas zu schreiben, dass wir bisher auf tägliches Flagge zeigen und Hymne singen verzichten konnten?

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Der mit der Trikotaufschrift “Eilige Arzneimittel”

Fräulein Rottenmeier
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

„Wer zu Corona auch zu viel Zeit hatte….“

Genau, Rainer……das sagt wirklich alles….und wenn nicht schon vorher, so kann ich Sie nun wirklich und so ganz und gar nicht mehr ernst nehmen….schön, dass Sie Lieblingssongs gesammelt haben…..Ich habe ca. 100 Dienstmails in dieser Zeit bekommen und umgesetzt…..Ruhezeiten von 8-10 Stunden? Drauf geschissen….Wochenenden? Nö, hatte ich die ganze Zeit nicht…..Aber schön, dass Sie sich gelangweilt haben….hätten ja mal Ihre Dienste anbieten können….nicht so beratungstechnisch, sondern so ganz zupackend…..ist aber wohl nicht Ihr Ding…..lieber labern….
Solche Sätze sind es, da muss man keine Egoshooter spielen, um aggressiv zu werden….

Rainer Zufall
6 Monate zuvor

Ich habe Ihnen nicht geschrieben. Wenn Sie diese Zeit belastet, dass der Forumspost einer Person, die Sie nicht sonderlich schätzen müssen, aufwühlt…

Mich hat diese Zeit sehr belastet und ich suchte mir jemanden, um es zu verarbeiten.
Und ich hatte zu viel Zeit alleine zu Hause, dass es Sie verletzt, war nicht meine Absicht.
Ich bitte Sie ernsthaft um Entschuldigung.

potschemutschka
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Ich hatte keine Langeweile in der Corona-Zeit. Während des Lockdowns habe ich mich, obwohl damals schon ü60 und damit Risikogruppe, freiwillig zur Notbetreuung in meiner Schule gemeldet) für täglich 2 Stunden). Ich musste sogar unterschreiben, dass ich das auf eigenes Risiko tue. Aber zu Hause wäre mir ansonsten die Decke auf den Kopf gefallen. In dieser Zeit habe ich auch mehr als sonst gelesen (Belletristik, aber auch Sach- und Fachbücher).

potschemutschka
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

@Rainer Zufall
“Mich hat diese Zeit (Corona-Lockdown?) sehr belastet und ich suchte mir jemanden, um es zu verarbeiten.”
Ihr Kommentar ging ja offensichtlich an mich. Deshalb frage ich nach: Wen meinen Sie mit “jemand”? Louis, Neil, Lance oder … Armstrong? Oder meinten Sie mich? Falls Sie mich meinten: Wie kann ich Ihnen helfen dieses Trauma zu verarbeiten?

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

Tatsächlich mehr an Rottenmeier, die sich wohl in einem Maße angegangen fühlte, was in keinsterweise meine Absicht war 🙁

Danke aber um Ihre Nachfrage, ich habe mir diesbezüglich professionelle Hilfe gesucht. Wollte dies auch nicht unbedingt zum Thema machen, mich andererseits aber auch nicht wegducken, wenn es Rottenmeier diesbezüglich schlecht gehen könnte (!)

potschemutschka
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

@RainerZufall
Kleiner und wirklich Ernst gemeinter Tipp: Analysieren Sie bitte einmal gemeinsam mit dieser professionellen Hilfe einen Chatverlauf hier bei n4t und lassen diesen Ihre Kommentare und die entsprechenden Antworten einschätzen.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

Was soll Ihrer Meinung nach das Ergebnis dieser Analyse sein, zu der Sie raten?

potschemutschka
5 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Manchmal hilft es, wenn jemand von außen einmal über das Geschriebene “drüberliest”. Das praktizieren wir in meiner Familie z. B. bei offiziellen Schreiben ständig. Damit kann man Missverständnisse im Vorfeld oft vermeiden. man selbst weß ja in der Regel ( 🙂 ) was man sagen will, aber manchmal kommt das eben nicht klar verständlich rüber. Das merkt ein Außenstehender dann besser. Auch kann eine neutrale Person Ihnen helfen, die Kommentare anderer Foristen evtl. objektiver oder auch sinnerfassender zu verstehen und Ihren Schreibstil/ Ihre Kommentare verbessern (vollständige, sinnvolle, zusammenhängende Sätze, …) Aber das ist nur eine Idee…

potschemutschka
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Siehe meinen Kommentar (nebst links) von vor ein paar Tagen an die Redaktion. Stichwort “Stück Stoff”. Allerdings sollten Sie den Kontext, also, welcher Kommentar bezieht sich worauf (es sind ein paar!) und die links ebenfalls, sinnerfassend lesen, ehe Sie jetzt wieder losblubbern. Danke!

potschemutschka
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

P.S. Der Kommentar steht weiter unten im thread!

Pauker_In
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Ist es kein sachliches Argument, auf die Probleme hinzuweisen, den Nationalismus – der sich ja ebenfalls solcher Symbole wie Flaggen bedient – nun mal mit sich bringt?
Sie verdächtigen jeden, der eine Flagge zeigt, des Nationalismus. Das finde ich nicht sachlich.

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  Pauker_In

Der Weg vom kaiserlichen Hurra-Patriotismus bis zum Führer treuen Nationalsozialismus hatte zu viele aufgeladene Symbolik und vor allem Fahnen, Flaggen, Stander, Standorten, Wimpel und dergleichen mehr. Davon sind 45 mehr verbrannt worden als heute vor Schulen aufgehängt werden können.

vhh
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

Die Deutschlandflagge bedeutet für die AfD ein Nationalsymbol, nur welcher Nation? Der Gruppe von Menschen, die hier leben und gemeinsame Werte teilen? Wohl eher nicht, diese AfD-Nation definiert sich über Abstammung, Ausgrenzung und Überhöhung von Symbolen wie Fahne und Hymne. Stolz auf äußere Symbole zeigen? Wirkt auf mich sehr hohl und ist so unecht wie ‘ich bin gläubig, ich gehe immer in die Kirche’.
Darf ich so eine symbolische Überhöhung immer noch als lächerlich und am Kerngedanken des deutschen Staates und seiner Verfassung vorbei ansehen? Darf ich kopfschüttelnd und lächelnd an diesem allgegenwärtigen Altar des Nationalstolzes vorbeigehen oder bin ich dann kein guter Deutscher mehr? Es wäre jedenfalls eine schöne Vorlage für verschiedene Schwachköpfe, demonstrativen ‘Stolz auf die Fahne’ einzufordern. Heinemann sagte ‘ich liebe keine Staaten, ich liebe meine Frau’. Reicht auch, ich bin mit Verfassungspatriotismus groß geworden, der erfordert etwas mehr Reflexion als das Hissen einer Fahne.
Ob da diese Fahne hängt oder nicht ist mir egal. Wenn sie nur da hängt, weil sonst eine AfD mangelnden Nationalstolz entdeckt und es so taktisch geschickter ist, ist das ein schlechter Grund. Zum ‘inhaltlich stellen’ gehört auch, den Unterschied zwischen Symbol und Inhalt zu erklären und die Luft aus den großen Tönen zu lassen. Wer das nicht verstehen will, ist vermutlich sowieso kaum noch zu erreichen. Wer es versteht, könnte hören: ja, aber nicht als Symbol für eure Idee von Deutschland!

dickebank
6 Monate zuvor

Ich sach ma so:
Schule ist Ländersache. Wieso dann schwarz-rot-mostert?

DerechteNorden
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

Oder die Flagge des Schulträgers wäre noch eine Möglichkeit. Das wäre dann doch sehr abwechslungsreich.

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Das fände ich gut!
Dann sähe man schon von außen, wer für die Schule (und deren Erscheinungsbild) zuständig wäre.

Maja
6 Monate zuvor

Die Beflaggung der Schulen mit der Deutschlandfahne finde ich weder komisch noch nationalistisch.

Canishine
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Das Argument erscheint mir fraglich, denn die AfD benutzt z.B. auch die deutsche Sprache. Sie belegt halt neben ihren rechtsextremistischen Themen auch gerne solche, bei denen es Deutschland schwer fällt, ein entspanntes Verhältnis dazu zu entwickeln. Dazu zählen auch die Nationalflagge und die Hymne (seit der Heim-WM etwas entspannter). Das damit dann nationalistische Gedanken verknüpft werden, dafür kann die Flagge nichts und auch nicht die grundsätzliche Idee einer Nationalflagge.
Man könnte auch beide Flaggen (Europa und Deutschland) nebeneinander zeigen.

Pauker_In
6 Monate zuvor
Antwortet  Canishine

Die AfD-ler fahren übrigens auch Auto.
Ich nehme lieber das Rad, mehrere hundert Kilometer im Monat – wer macht mit? Politisch UND ökologisch korrekt!

Canishine
6 Monate zuvor
Antwortet  Pauker_In

Am Fahrrad lässt sich die Deutschland-Fahne so schlecht anbringen. Beim Auto gibt‘s WM-erprobte Lösungen.

Pauker_In
6 Monate zuvor
Antwortet  Canishine

Die gibt’s bestimmt auch für das Fahrrad. Aber das lasse ich lieber, wegen des Luftwiderstands.

Kritischer Dad*NRW
6 Monate zuvor
Antwortet  Pauker_In

Wurde schon erfunden, sogar als Wimpel. Und als “Fahnenmast” die Wimpelstange.

Omg
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

A) die Beflaggung macht keinen Sinn
B) in einer Demokratie erwarte ich, dass Schule ein Instrument derselben ist und zu haben hat
C) das Schulrecht ist ein allgemeines und jegliche Diskriminierung endet an den Regeln des Grundgesetzes. Da wird sich die AFD dran gewöhnen müssen
D) bei uns hat kaum eine Schule eine Fahnenmast
E) und trotzdem oder evtl.auch gerade deshalb würde mich die Fahne nicht stören. Eben als die Fahne des Deutschlands, dessen Grundgesetz eben das ermöglicht, was die AFD scheinbar so stört.

Alx
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Wenn man als Schüler Teil einer Schule mit Deutschlandfahne ist, entwickelt sich eventuell ein Zugehörigkeitsgefühl. Das wäre sehr wünschenswert.

Denn auf vielen Schulhöfen ist “Deutscher” eine der schlimmsten Beleidigungen.

Alx
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Ja, etwa genauso viel wie eine Regenbogenflagge vor der Schule.
Es sind halt Symbole und damit erreicht man Menschen.
Die Deutschlandfahne steht für Demokratie, Freiheit und das Grundgesetz. Genau das soll Schule doch vermitteln.

potschemutschka
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Sehen Sie das bei Regenbogenfahnen an Schulen auch so – als wenig wirkungsvoll?
Zitat @Redaktion:
“Sie glauben ernsthaft, nur weil draußen vor dem maroden Schulgebäude ein Stück Stoff hängt, entwickelt sich ein Zugehörigkeitsgefühl? Wir nicht.”
https://www.t-online.de/region/hannover/id_100158684/schulen-in-niedersachsen-duerfen-regenbogenfahne-hissen-deutliches-signal.html

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Analog hieße das aber, dass auch bei einer eventuelle aufzuhängenden Deutschlandfahne es nur vermittelt werden muss, worum es geht. Oder?

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

War die AfD dafür? Oder waren die Rechtsextremen für Deutschlandflaggen und gegen andere, die Gemeinschaft jenseits des völkischen Gedankentums vertreten?

https://www.pz-news.de/pforzheim_artikel,-AfD-kritisiert-Pride-Flaggen-am-Rathaus-Oeffentliche-Gebaeude-sind-keine-Parteibuehnen-_arid,2231160.html

Es geht nicht um das Hissen von Regenbogenflaggen, sondern um Rechtsextreme, welche die Deutschlandflagge aus nationalistischen Gründen an Schulen hissen wollen

Kritischer Dad*NRW
6 Monate zuvor
Antwortet  Alx

Alx: “Die Deutschlandfahne steht für Demokratie, Freiheit und das Grundgesetz.”
Staatliche Symbole – Die Bundesflagge

Rainer Zufall
6 Monate zuvor

Und die rechtsextreme AfD will diese an Schulen aufhängen. Tut sie dies aus Demokratie-, Freiheits- und Grundgesetzliebe heraus (die sie bei jeder Gelegenheit bekämpft und untergräbt) oder gibt es da etwas, dass Sie übersehen? 😉

Kritischer Dad*NRW
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Fragen Sie nicht mich, sondern die Betreffenden der Geschäftsstelle was diese Partei warum tut. Bei mir haben Sie sich einfach verwählt.

Gegenfrage: Und die Kreuze in öffentlichen Gebäuden im Süden des Landes können übersehen werden? Aber es geht Ihnen hier ja weniger um sachlichen Diskurs.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor

Mitnichten! Sprach mich persönlich stets gegen die Kreuze aus. Ist ein rein symbolisch-populistischer, daher am Ende ein trauriger Versuch, durch Ausgrenzung Wahlmehrheiten zu erzielen, bis es “plötzlich” aus der Bahn gerät und niemand Veranwortung übernimmt, geschweige sich entschuldigt…

Katrin Löwig
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Es gobt auch Paperstücke, die mit einer Bedeutung aufgeladen sind. Für die einen minderviel- für die anderen sehr viel.

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  Katrin Löwig

Nennen sich Banknoten.

potschemutschka
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Ein “Stück Stoff” kann anscheinend doch manche Menschen so oder so “ansprechen” bzw. triggern, manche positiv andere negativ.
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2025/06/brandenburg-regenbogenflagge-rathaus-dallgow-doeberitz-angezuendet.html
Sie unterschätzen, mMn., die Wirkung von Symbolen.
https://treffpunkt-philosophie.de/symbole-universalsprache-der-menschheit/

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

So ist es, allein die Diskussion hier spricht sehr dafür.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  potschemutschka

Deutschlandflaggen aufhängen, Regenbogenfahnen verbrennen…

Könnten die AfD und deren Anhänger rechtsetxrem sein? (augenroll)

447
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Ich weiß, dass dies für ihr Team sicher sehr schwer ist…aber überlegen Die sich mal, was bei folgender Strategie passieren würde:

– AfD (rechts) oder Kommunisten (Linkspartei/BSW) schlagen “X” vor
– man würde “X” prüfen
– wenn “X” sinnvoll ist, stimmt man zu
– wenn “X” sinnlos oder schädlich ist, stimmt man dagegen
– ganz ohne große Aufregung, Brandmauern, Hyperventilieren, Bejubeln, Verdammen, tagelange Artikelorgien, die ohnehin nur zeigen wie getriggert der Mainstream ist…


..
.

Wie lange könnte die AfD dann noch dieses “Hertreiben” (das NUR funktioniert, wo die anderen Parteien von der EIGENEN DOPPELMORAL geschwächt sind, z.B. CDU als angeblich konservative Partei) praktizieren?

Genau, null Sekunden.
Würde komplett in sich zusammenbrechen, diese Strategie.

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Die Bundesregierung kann gar nicht schwören, das können allenfalls deren Angehörige.
Interessanterweise müssen nur Mitglieder der Exekutive und der Judikative schwören, nicht aber die der Legislative.

Kritischer Dad*NRW
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

…”nicht aber die der Legislative.”
Es wäre der Bundestag und Bundesrat und nicht die Bundesregierung als gesetzgebende Gewalt durch deren Mitglieder als Judikative, genau. Und die müssen wohl den Eid schwören:

Bsp.:
Der Amtseid in Artikel 56 des Grundgesetzes lautet: „Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.“ Der Eid kann auch ohne religiöse Beteuerung geleistet werden. 
Bundestagspräsidentin Julia Klöckner hat den Ministerinnen und Ministern der neuen Bundesregierung am Dienstag, 6. Mai 2025, im Plenarsaal des Bundestages den Amtseid nach Artikel 64 Absatz 2 des Grundgesetzes abgenommen.

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

Wo bitte habe ich geschrieben, dass die Bundesregierung kein Mitglied der Exekutive sei. Ich habe doch explizit geschrieben, dass die Mitglieder der Bundesregierung den Amtseinführung ablegen müssen. Ebenso die Mitglieder der Judikative. Im Gegensatz dazu die Mitglieder der Legislative, sie müssen keinen Eid ablegen. Sie sind lediglich ihrem Gewissen verpflichtet.

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Das ist Quatsch. Man kann nicht einfach zwei Dinge stumpf miteinander gleichsetzen machen und dann sagen “na, siehste”.
Besonders Geschichte ist kein mathematischer Beweis. Man kann nicht sagen, weil A so ist, wird unweigerlich B kommen. Das setzte voraus, dass alle Umstände immer gleich wären, was sowieso niemals auch nur annähernd gegeben ist.
Und manchmal sind es Kleinigkeiten, winzige Zufälle, die den Lauf der Geschichte erheblich beeinflusst haben.

Dorothy Sayers lässt das ihren Protagonisten Whimsey in einem ihrer Romane sehr plastisch schildern: Es geht um diplomatische Bemühungen auf internationaler Ebene, während über allem schon die Gefahr des 2. Weltkrieges drâut. Whimsey vergleicht die Situation mit einem Gefährt, dass ständig Schlagseite hat und droht umzukippen. Und dann doch wieder zurückkippt. Und einmal kippt es tatsächlich um und die Katastrophe ist da, aber es lässt sich eben schwer sagen, was dazu geführt hat und was dazu, dass es ein anderes Mal gut gegangen ist.

Kritischer Dad*NRW
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Einen Fehler zu machen ist menschlich. Auch denkbar wäre: Beim zweiten Mal ist es Nachlässigkeit und beim dritten Mal dann Absicht.Kann auch sein, dass jemand dazwischen noch 2a für sich als Rechtfertigung entdeckt. Wankelmut oder Unbeständigkeit bezeichnet einfach die Unentschlossenheit.
Gradlinig ist nach meinem Verständnis allerdings etwas völlig anderes.

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Derselbe Fehler ist es wohl kaum, ob es tatsächlich dergleiche ist, sei dahingestellt.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

“Wie gesagt, Sie überlassen durch diese Einstellung der AfD die Deutungshoheit über nationale Symbole.”

Beispielsweise wenn die Deutsche Flagge an Schulen nicht gehisst wurde und es jetzt soll, weil die AfD es fordert?
(Beziehungsweise weil die CDU glaubt, dass die AfD dies fordern würde?)

Die Meinungen aller anderen zuvor und derzeit zu ignorieren, um jetzt mit der AfD zu beschließen, klingt ein wenig danach, als hätte man den Rechtsextremen die Deutungshoheit übergeben =/

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Wow! Die meisten hätten zu viel Selbstachtung, sich so dumm zu stellen, um Nationalismus und Rechtsextremismus komplett zu “übersehen”, aber Sie gehen die Extrameile, um wahrlich gar keine Ahnung von Geschichte zu haben.

Haben Sie sich nie gewundert, warum die ganzen Lex Luthor-Fans sich manchmal treffen, mit farbigen Stoff herumwedeln, ihre Glieder ungesund einseitig strecken und versehentlich immer Parolen rufen, welche sich zufällig immer auf den Nationalsozialismus und dessen Ideologie beziehen? 😀

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Strooohmann, lieber Stroooohmann, bist wieder mit dabei…
*sing*

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Bezug zum Kommentar, den Sie hier beglücken: 0.

… wie immer halt.

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Sind halt die typischen Burschenschaftfarben. Und die Deutsche Burschenschaft im Gegensatz zur Neuen Deutschen Burschenschaft und Migranten … das ist kein einfaches Verhältnis.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  447

Die AfD ist die meistgehasste Partei Deutschlands 😀

NIEMAND will mit den Rechtsextremen und die Rechtsextremen wollen mit niemanden zusammenarbeiten. Manchmal streut die AfD ein paar Brocken für leichtgläubige Trottel und um sich abzusichern, aber ihr Markenkern ist ja, “Altparteien”, Demokratie, Rechtstaat und unsere offene Gesellschaft zu bekämpfen.

Sollten die Faschisten an die Macht gewählt werden, brauchen die auch keine Koalitionen mehr

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

“Ich bin stolz darauf, den deutschen Pass zu haben”
Sollten Sie den sich nicht durch Einbürgerung verdient haben, sollten Sie den Stolz nicht allzu hoch hängen.

Aber Sie können sich GLÜCKLICH schätzen und ich beglückwünsche Sie aufrichtig zum Ausweis!
Ohne würde Sie der Staat irgendwann grundlos abschieben, weil es geht.
Ihre Beiträge zur Demokratie und Ihr Wirken in der Gesellschaft sind in solchen Fällen offenbar keinen Pfifferling wert – schade 🙁

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

“Das Problem ist, dass (hier sehr bekannt in der Kommunalpolitik) die AfD sinnvolle Sachen fordert, und die Regierungsparteien sich dem verweigern mit der Begründung”

Warum sind wählen Menschen AfD oder treten für diese Truppe an, wenn die doch manchmal das Gleiche fordern?
Geht es etwa um die Dinge, die NICHT in eine Demokratie passen? 😀

Ich fürchte, Sie haben das mit der Brandmauer falsch verstanden (zugegebenermaßen aber auch ein paar Unionspolitiker – Herr Spahn und Kretschmer!)

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Tat sie ja nicht. Die Rechtsextremen wollen nichts verbessern, sie haben keine Lösungen, gar keine! 😀

Aber ja, wenn die nicht rechtsextrem wären und produktive Beiträge zu unserer Demokratie liefern würden, anstatt Menschen anderer Hautfarbe, Sprache, Religion, Lebensgestaltung und/ oder Herkunft anzufeinden und mit plumpen Nationalismus ihre völkische Ideologie zu verbreiten…
ja, wäre das alles nicht, … aber dann wäre die AfD ihren Markenkern los 😉

Maja
6 Monate zuvor

Der Artikel schließt mit dem Hinweis: “Bleibt ein Punkt: Hochgerechnet auf rund 30.000 Schulen in Deutschland würde die bundesweite Umsetzung rund vier Millionen Euro kosten – im Jahr.”
Mal ehrlich, liebe Redaktion: Wären Ihnen Regenbogenflaggen lieber und keine unnötige Geldausgabe?

Binchen
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Ich sehe hier nicht, wo das Problem liegt, Flüchtlingskinder in sogenannten Vorbereitungsklassen zu unterrichten, bis sie sprachlich soweit sind, in die Regelklassen überführt werden zu können. Diese Klassen gibt es bereits, und man kann wohl sagen (und ich spreche auch eigener Erfahrung), dass man (fast) alle anderen Inklusionsversuche wirklich als gescheitert ansehen kann. Das ist so, weil man weder dem Flüchtlingskind, das womöglich kein Wort Deutsch kann, noch den restlichen Kindern der Klasse sonst gerecht wird. Kommt mir einfach sinnvoll vor- zumindest beim aktuellen fatal schlimmen Zustand unserer Regelschulen, die das so einfach nicht auffangen können.

Fräulein Rottenmeier
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Es geht um das Hissen von Deutschlandfahnen. Eigentlich sollte das kein Problem sein, wir Deutschen haben aber damit ein Problem, da man generell nicht stolz auch sein Land sein darf (Ausnahme: Fußballweltmeisterschaft)….

Und jetzt Sie!

Fräulein Rottenmeier
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Seltsamer Vergleich!

AvL
6 Monate zuvor

Nein, ein passender Vergleich ist das.

AvL
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Ich bin stolz auf meine Kinder, und da benötige ich keinen Fahnenappell. Die können fließend lesen, sie sind sozial verträglich, sie wehren sich gegen Mobbing und Ausgrenzung, auch anderer Mitmenschen, und sind ein guter Ausgleich zum Berufsleben.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor

Wegen dem Mord an ein paar Millionen Menschen, die wir nicht zu “uns” dazu zählten. Bummer dude!

Es hat beinahe den Anschein, Fußballfans und Rechtsextreme sind verschieden…
Aber was weiß ich, vielleicht forderteb die Fans ja, dass an Schulen die Deutschlandfahne gehisst werden muss, um…

uesdW
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Ist das nicht das eigentliche Problem in diesem Kontext.
Angenommen: Eine Partei würde den Vorschlag von Binchen übernehmen und um einen Passus ergänzen, dass SuS nach Bestehen regelmäßigen Tests an die Regelschule versetzt werden.

Würde der Vorschlag nicht dennoch zerpflückt werden, weil ja etwas dabei wäre, was die AFD fordert.

Es wird immer schwierig, wenn die AFD durch die “Brandmauer” in “Schnittmengen” vorstößt, die in den Programmen der Parteien jenseits der Brandmauern vorkommen.
Ob es dann dabei um Fahnen geht oder andere Punkte. Die AFD hält das Stöckchen hin und die anderen Parteien zerlegen sich anschliesend. Wenn zwei sich streiten, freut sich der dritte, die das Stöckchen hinhält.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Jup.

AvL
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Sprachförderklassen angliedern wäre eine Möglichkeit di sprachliche Integration umzusetzen. In NRW haben wir zum Glück noch Sprachförderschulen im Grundschulbereich. Ab der 5.Klasse existieren keine derartigen Einrichtungen mehr.

Fräulein Rottenmeier
6 Monate zuvor
Antwortet  AvL

Sprachförderschulen ist nicht das gleiche wie Sprachförderklassen….
Sprachförderschulen kümmern sich um Kinder, die eine Sprachstörung haben (z.B. eine expressive Sprachstörung), Sprachförderklassen (das Wort gibt es eigentlich gar nicht) kümmern sich um Kinder, die kein Deutsch sprechen….

AvL
6 Monate zuvor

Das weiß ich doch, eine Tochter war schließlich ab der 2.Klasse auf einer derartigen Einrichtung. Und im Anschluss, ab der 5.Klasse, gibt es noch derartige weiterführende Schulen. Das läuft über den LWL.

Küstenfuchs
6 Monate zuvor
Antwortet  Maja

Was für ein Quatsch! Wozu brauchen wir eine Fahne vor der Schule? Es gibt dafür einfach keinen Grund.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor

Schöne Idee. Ab sofort an allen kaputten Fenstern, Toiletten und sonstiges Schulmängeln die Deutschlandflagge drüberhängen XD

AvL
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Aber auf Halbmast gesetzt, bitte, um dem baulichen Status gerecht zu werden,

447
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Passiert doch schon, nur halt symbolisch.

Den geradezu pathologischen Selbsthass vieler in der BRD geborener Deutscher auf ihr eigenes Land ist mir selbst als (seit Jahrzehnten) eingebürgter Deutscher befremdlich geblieben.

447
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Bei dem “Patriotismus”-Thema bin ich eh raus.

Würde mich als stinknormaler 08/15-Bürger sehen. (Der halt im Gegensatz zu manchem Biertisch- und/oder Asta-“Patrioten” literally sein Leben eingesetzt hat, um die BRD zu schützen, wie ein paar viele tausend andere auch, ist ok, war ja alles freiwillig)

Irgendwie schwant mir, dass ich weder…

– mit einer rechtsradikalen “Patriotismuuuuuus”-Definition (wo ich eh immer der ‘Ausländer’ bleiben würde)

– noch mit der “Unpatriotisch sein ist wahrhaft patriotisch” aka “bunte, lebendige Gesellschaft” (wo ich eh immer der “ekelige weiße cis-hete, dann auch noch Kapitalist, igitt” bleiben würde)

was anfangen kann.

Komplizierte Zeiten eben.
So einfach ist.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  447

“Bei dem “Patriotismus”-Thema bin ich eh raus.”

Aber alle, die keine Fahne aufhängen wollen, hassen Deutschland und sich selbst wie?
Ist ein wenig spät, die rechtsextremen Parolen wieder einzufangen XD

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  447

Nicht an jeder Schule eine Fahne zu hissen und über Nationalismus abzusempfen, weil das irgendwelche Rechtsextremen so wollen, ist für Sie gleich pathologischer Selbsthass? :\

447
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Wahrscheinlich können Sie sich das nicht vorstellen…ich versuche es trotzdem mal:

Könnte es eventuell sein, dass…

– rechtsextremistische (in dem Sinne, den das Wort wirklich bedeutet, z.B. NS-Anhänger; Vorstellungen wie dass jede einzelne hilfsbedürftige Person IMMER und ohne Ausnahme “selbst schuld” ist und nur genug gequält werden muss) Reinheits-Wahnvorstellungen

– linksextremistische Wahnvorstellungen (z.B. in dem Sinne, dass jede Form von ökonomischem Erfolg “abgeschöpft” gehört, dass unbegrenzte Einwanderung möglichst kulturfremder Personenkreise irgendwas besser macht)

BEIDE geeignet sind, einen Staat (in dem Sinne, wie Demokraten heute einen funktionierenden Staat verstehen) handlungs- und funktionsunfähig zu machen?

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  447

Kann sein. Was hat das mit den nationalistischen Forderungen der rechtsextremen AfD zu tun bzw. dass die Union die Forderung derer unterstützt?

Oder soll das etwas mit Ihrer Meinung zu tun, Menschen hegen pathologischen Selbsthass, wenn sie keine Forderungen der AfD unterstützen, aber bspw. beim Fußball mit Fähnchen wedeln?

Persönlich habe ich ja den Eindruck, dass die AfD und deren Anhänger das dwmokratische Deutschland und die offene Gesellschaft kaum ertragen können und daher untergeaben und bekämpfen 😉

447
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Das hat etwas sehr einfaches damit zu tun:

Die AfD (und genau so Linkspartei/BSW) können ihr Spiel des “Hertreibens” überhaupt nur spielen, weil die (kaum noch) “großen” Parteien GLEICHZEITIG

– so DERART inkongruent geworden sind, dass es zum Fremdschämen ist (Grüne paktieren mut CDU und umgekehrt beispielsweise, “XYZ-Koalitionen um jeden Preis auf jeder Ebene).

– so DERART lösungsunfähig geworden sind, dass mittlerweile selbst die wirtschaftlich global gesehen NOCH starke BRD diese Inkongruenz nicht mehr mit Geld zuschütten kann.

Folge: Zunehmende Wählerflucht in die Polarisierung.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  447

“Grüne paktieren mut CDU”
Ich meine, in Schleswig-Holstein nennt man dies einfach nur “Koalition” und die Wählerschaft scheint zufrieden… What gives?

“dass mittlerweile selbst die wirtschaftlich global gesehen NOCH starke BRD diese Inkongruenz nicht mehr mit Geld zuschütten kann.”
Wir geben derzeit sehr viel Geld aus, um Leute abzuschieben bzw. nicht arbeiten zu lassen, obwohl unsere Bevölkerung stark schrumpen und pflegebedürftig wird.
Darüher hinaus geben wir großzügig klimaschädliche Subventionen aus.
Haben wir doch so viel Kohle oder wollen wir die alten am Klimawandel vorzeitig der Renten- und Pflegekatastrophe “entnehmen”? Sie entscheiden 🙂

Aber GARANTIERT wird das Problem durch das Hissen einer Flagge an Schulen gelöst (augenroll)

DerechteNorden
6 Monate zuvor

In Deutschland wird die Flagge von beiden Rändern genutzt.
Die eine Seite stellt ihre Verwendung als nationalistisch dar. Die anderen als als

DerechteNorden
6 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Huch, eigentlich wollte das gar nicht abschicken. Sei’s drum. Editiert hätte es wie folgt lauten sollen:
“Die andere als patriotisch.”

Wir führen hier eine seltsame Diskussion, die mir irgendwie überflüssig erscheint. Wenn diese allerdings stattfindet, dann sollte diese eine Partei mMn. nicht immer genannt werden. Denn das bringt denen nur Auftrieb. Es in die Schlagzeilen schaffen, gehört zu ihrer Strategie. Jede Nennung in einer Überschrift ist deshalb eine zu viel.

Küstenfuchs
6 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Natürlich ist diese Diskussion völlig sinnbefreit. Es ist die “Schulpolitik” der AfD. Diese hat inhaltlich keine Substanz, also kommen Forderungen wie Deutschlandflaggen auf den Tisch. Die hilft keinem Kind, macht kein Kind besser. Oder das Auswendiglernen deutscher Klassiker, wobei als Treppenwitz der AfD-Vorsitzende auf Nachfrage selbst nicht einen nennen kann (geschweige denn auswendig).

Es ist, wie bei der AfD so oft: Heiße braune Luft ohne jede Substanz.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Witzig, die Nationalist*innen betonen auch immer wieder, es gehe nur um Patriotismus. ^^

PaPo
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Witzig, die Linksextremisten ‘differenzieren’ die Menschen auch immer ausschl. in sich selbst und “die Nationalist*innen”. ^^

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  PaPo

Sie meinen, ALLE Parteien in Berlin, die keine Deutschlandflaggen vor Schulen hissen wollen, wären linksextrem? 😀

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Wo hat Papo solches geschrieben?
Ich habe immer das Gefühl, Sie könnten irgendwelche apokryphen Subtexte lesen, die dem Normalofori vorenthalten sind, so, wie Sie immer “wissen”, was andere denken oder meinen.

Gegenfrage: Sind alle Parteien, die die Deutschlandflagge hissen wollen, rechtsextrem?
(Okay, auch wenn mir die Beantwortung dieser Frage klar erscheint, muss ich doch leider annehmen, dass es Leute gibt, die das anders sehen, seufz.)

Rainer Zufall
6 Monate zuvor

Wo habe ich dies geschrieben/ behauptet “Linksextremisten ‘differenzieren’ die Menschen auch immer ausschl. in sich selbst und “die Nationalist*innen””? 😀
Wo Papo beim Aufhängen von Deutschlandfahnen einen Unterschied bei Patriot*innen und Nationalist*innen sieht, müssen Sie ihn fragen.

Das Papi mir den Linksextremismus und wasweißich unterschiebt, anstatt zu argumentieren ist ja ein alter Hut.
Aber dann wüsste ich gerne, ob er noch einen Unterschied zu den anderen Parteien Berlins erkennen kann, die sich gegen das bloße Hissen der Flagge aussprachen. Daher meine Frage.
Aber ich denke, er wird Ihren Kommentar dankbar aufgreifen, keine Antwort suchen zu müssen 😉

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Links schwarz, rechts mostert – Flagge eben.

Uhrmacher
6 Monate zuvor

Es ist in anderen Ländern auch üblich, trotzdem frage ich mich, wozu? Was will man damit ausdrücken?

DerechteNorden
6 Monate zuvor
Antwortet  Uhrmacher

? Ein Zusammengehörigkeitsgefühl.
Mir fällt da spontan die Raute ein. Mein Mann ist HSV-Fan. Meine Schule hat ein Logo. …

Rüdiger Vehrenkamp
6 Monate zuvor

Das Geld für Fahnen und Masten hätte ich lieber anderswo investiert. Für 4 Millionen Euro jährlich könnten bundesweit rund 61 Schulsozialarbeiter endlich vollzeit beschäftigt werden.

Tino
6 Monate zuvor

Flaggen (Fahnen ) sind ursprünglich Kriegsbanner, um auf dem Schlachtfeld die Zugehörigkeit zu markieren.

Eine mögliche Frage an die CDU wäre doch die angedachte Aufrüstung dann ganz ohne Zugehörigkeits- oder Nationalsymbolismus auskommt. Die Soldaten möchten sicher wissen, wofür sie kämpfen. “Unsere Demokratie” ist etwas dünn. Im Kriegsfall ist es ohnehin Essig mit Demokratie, da gilt das Prinzip Befehl und Gehorsam, Kriegsrecht und das Recht des Stärkeren. Also, worauf möchte man sich beziehen?

Fräulein Rottenmeier
6 Monate zuvor
Antwortet  Tino

Oh bitte….das ist jetzt aber gaaaaaanz weit hergeholt….

447
6 Monate zuvor

Und doch ist es so.
Ask me how I know.

Tino
6 Monate zuvor

Der Krieg ist ganz nah. Und oft ist es der Appell zum Kampf um den Nationalstaat, welcher Soldaten ein Motivation für ihr Handeln gibt. Oder was meine sie ist weit hergeholt?

David
6 Monate zuvor

Ich verstehe das Problem nicht, wenn eine Dienststelle des Staates die Staatsflagge hissen soll?

447
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Genau das ist sie aber.

Kann man gut oder schlecht finden – ist aber fakt.

Und ja, auch die “privaten” Schulen stehen letztlich (spätestens wenn es durchgesetzt wird, hat halt die letzten X Jahre niemanden interessiert was da abgeht) zu 100% unter Staatskontrolle.

Katrin Löwig
6 Monate zuvor
Antwortet  447

Richtig.

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Keine hat von “nur” geredet.
Aber sie ist es eben auch.

David
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

1. Inwiefern schließt sich beides derartig aus, dass es nicht zeitgleich möglich ist?
2. Findet bisher keine Demokratiebildung statt?

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Ich habe nicht wenige Schüler*innen die derzeit keinen Schutz mehr unter dieser Flagge genießen.
Egal wie sehr sie sich bemühen, integrieren und zu der Gesellschaft dazu gehören wollen, sie können (und werden) dennoch abgeschoben in ein Land, in dem sie nicht aufwuchsen, losgelöst von ihren sozialen Kontakten und sonderpädagogischen Bildunfsangeboten.

Sofern es nicht der Sinn der Beflaggung seien sollte, von den Schüler*innen nicht wahrgenommen zu werden, ist es ein (gewolltes) Signal, dass sie nicht dazu gehören dürfen 🙁

Alles bekannt und Ziel der ausländerfeindlichen Politik (zuvor störte es ja offensichtlich niemanden…)

David
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Wenn die Kinder sich um Integration bemühen (und ich unterstelle im Sinne Ihres Arguments den Eltern ähnliche Bestrebungen), wäre es dann nicht vielleicht sinnvoll gewesen, wenn die Familien regulär einzureisen, anstatt illegal einzuwandern? Und so eine Abschiebung zu riskieren? Dass die Familien dieser Schüler illegal hier sind, habe ich anzunehmen, da sie ansonsten ja keine Abschiebung zu befürchten hätten.
Anstatt also die Schuld beim Staat zu suchen, würde es sich also lohnen, die Einreisewege der Eltern zu hinterfragen.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  David

Legale Einreisen klingen spannend und gut. Welche legalen Flüchtlingsrouten gibt es in die EU? 😉

Kleiner Spaß, aber tatsächlicht hat Schwarz-Rot den Familiennachzug erschwert: Also entweder mehr “irreguläre Migration” oder Flüchtlinge in Deutschland sind ohne Familie eher gefährdet, kriminell zu werden oder anderen Risiken anheimzufallen =(

Aber legale Flüchtlingsrouten sind ja inzwischen egal, wir schieben eh alle ab https://taz.de/das-portrait/!6095060/

Ich werde mich so sicher fühlen, wenn wir Vertreter*innen von Rechtstaat und Menschenrechten losgeworden sind, die gegen Terrororganisationen und Antisemitismus kämpfen (Augenroll)

Aber hey, DAS wollen die Deutschen 😀

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Mein Kommentar bezog sich auf Ihre Formulierung: “Schule nur als Dienststelle des Staates”. Wer hat denn geschrieben, sie sei “nur” das? Der Verfasser des Posts, auf den Sie geantwortet haben, schon mal nicht.
Das “nur” haben Sie mal eben so unterstellt.

Das fällt mir im Übrigen hier gehäuft auf: Die Tendenz mancher Schreiber hier, anderen etwas unterzuschieben, was sie gar nicht geschrieben haben.

potschemutschka
6 Monate zuvor

… oder es wird nur ein Satz oder ein Begriffaus einem Kommentar herausgegriffen, ohne den Kontext zu beachten. Das fällt mir auch verstärkt auf! Nur bei den Gründen dafür bin ich unsicher. Liegt es an mangelndem Leseverständnis, an mangelnden Gegenargumenten oder daran, dass man aus irgendwelchen Gründen bestimmte Foristen “auf dem Kieker hat”?

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  David

Landesbehörde, keine Bundesbehörde.
Die Staaten sind die Länder, der Bund ist eine Föderation. Schwarzrotgold ist die Bundesfahne.
Bei offiziellen Anlässen werden laut Flaggenerlass die Europa-, die Bundes- und die jeweilige Landesflagge gehasst.

David
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

Das stimmt natürlich. Sagen Sie, worauf genau schwören Sie nochmal einen Diensteid?

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  David

Gar nicht, weil angestellt.

Donauperle
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

Auch da gibt es einen Diensteid, zumindest in B-W.

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  Donauperle

In NRW nicht.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  David

Wenn die AfD die in den rechtsextremen Pranken halten würde, wozu noch auf eine entweihte Flagge schwören? 😉

David
6 Monate zuvor
Antwortet  Rainer Zufall

Verstehe ich nicht!?

Rainer Zufall
6 Monate zuvor
Antwortet  David

Es war eine Anspielung auf den Eid und eine Entweihung der Flagge.
Ich sehe da nicht, wie man theoretisch bei der AfD als Landesregierung einen Schwur ablegen können soll, aber die Betroffenen werden sich da schon etwas zusammenlügen, um morgens in den Spiegel schauen zu können 😉

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  David

Egal, damit sind Sie in bester Gesellschaft.

Rainer Zufall
6 Monate zuvor

Ist es (immer noch) so unverständlich, dass ich ein Problem darin sehe, vor Rechtsextremen einen Eid abzulegen?

447
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

…und das wird im Ernstfall sofort ausgehebelt, siehe “Ministerpräsidentenrunde” und Co.

Küstenfuchs
6 Monate zuvor
Antwortet  David

Dann wäre es doch nicht die Deutschlandflagge, sondern die des Bundeslands.

Dejott
6 Monate zuvor

Für diese rechten Schnapsidee,die null mit bisherigen Gebräuchen übereinstimmt, lässt sich auch nur die CDU einspannen.

447
6 Monate zuvor
Antwortet  Dejott

Und DA, genau DA liegt das Kernproblem, an das die Führungsschicht und die relevanten Medien-/Agendasetter nicht ranwollen (oder noch schlimmer: nicht können?):

Solches “Hertreiben” funktioniert nur, weil selbst den krachledernsten CDU-Stammtischlern am Biertresen im Inneren klar ist, dass ihre Partei *weder* ernsthaft konservativ und/oder patriotisch *noch* progressiv-links ist.
Jahrzehntelang hat die CDU halt auf Pseudopatriotismus gesetzt, alles mit Geld zugeschüttet und als Krönung noch die Merkel-Transformation mit Blackrock-Anschlussverwertung durchgezogen.

Und NUR deswegen funktioniert dieses “Hertreiben”:

– würde die CDU einfach dazu stehen, mainstreamig-standart-links zu sein, könnte sie ganz selbstbewusst sagen: “Nö, Nationalfahne ist in der BRD 2025 ewiggestrig, will kaum einer.”

– würde die CDU dazu stehen, mainstreamig-standart-konservativ zu sein, wäre es auch kein Aufreger: “Das ist für uns eh selbstverständlich, was wollt ihr Frischlinge denn, lol?”

Da die CDU aber *selbst nicht weiß, was sie will* (ausser Posten) – kommt dann dieses Gezucke und Gestammel.

DerechteNorden
6 Monate zuvor

Warum muss man überhaupt darüber berichten, wenn es wieder einmal den Rechten Auftrieb gibt, weil sich aufgeregt wird?
Berichtet doch nicht immer über die AfD, bitte! So verhelft ihr dem Verein zu unverdienter Aufmerksamkeit.

DerechteNorden
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Sehe ich anders. Man sollte das Problem mMn. nicht noch größer machen.

DerechteNorden
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Ach so, die Partei stellt also kein Problem dar. Na dann.

DerechteNorden
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

Darum ging es aber gar nicht.

DerechteNorden
6 Monate zuvor
Antwortet  Redaktion

? Mir ging es aber um die Partei.

Carsten
6 Monate zuvor

Die Dänen sind beim Dannebrog allüberall sehr entspannt.

Aki
6 Monate zuvor
Antwortet  Carsten

In den meisten Ländern, in denen ich gearbeitet habe, sind an staatlichen Institutionen (Universitäten, Hochschulen, Schulen, Spirtförderzentren, etc.) Fahnen, Flaggen oder auch Wappen angebracht. Oft staatluche/nationale aber zum Teil auch regionale oder vom Schulträger. In Polen zum Beispiel fand ich das ganz interessant, unter anderem weil man so klar erkennen konnte, was von meinen Steuern bezahlt wurde. Als Doktorand in USA war es eine gute Erinnerung, dass hart arbeitende Amerikaner mit ihren Steuern es auch uns internationalen Studenten ermöglicht haben, als teaching assistant an meiner Dissertation zu arbeiten. Wir internationale Studenten haben uns nicht an den gehissten Fahnen gestört, sondern waren dankbar für die Gastfreundschaft und Möglichkeiten.

dickebank
6 Monate zuvor

Und wenn die Befürworter jetzt noch den Unterschied zwischen Flagge und Fahne kennen würden, wären wir schon weiter.

Pauker_In
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

Die Fahne haben manche schon bei Dienstantritt!!

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  Pauker_In

Nur im Westen. Die im Osten haben einen Stander.

DerechteNorden
6 Monate zuvor

Übrigens finde ich das Foto zu dem Artikel super, denn es zeigt, dass die Flagge allen Menschen gehört, die in Deutschland leben.
Wenn ich es mir recht überlege, sollte man den Spieß umdrehen, indem man genau das immer herausstellt, anstatt immer gleich diese k*ck Partei zu bemühen, um gegen National-Symbole zu argumentieren.

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  DerechteNorden

Nur dass da eine Fahne und eben keine Flagge abgebildet ist.

Pauker_In
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

https://www.protokoll-inland.de/Webs/PI/DE/themen/beflaggung/allgemeines/flagge-oder-fahne/flagge-oder-fahne-node.html
Der Definition auf dieser Seite folgend wäre es eine Flagge, ich sehe aber keine Möglichkeit, sie an einer Leine aufzuziehen. Eine Fahne ist es nicht, da sie nicht dauerhaft mit einer Stange befestigt ist.

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  Pauker_In

Gut, Sie beziehen sich auf die amtliche Definition laut protokollarischer Flaggenordnung. Ich habe mich auf den allgemeinen Sprachgebrauch bezogen. Und da wird am “Fahnenmast” die Fahne aka “Hissflagge” emporgezogen, und zwar mit der kürzeren Seite am Fahnenmast. Die Flaggenart, die ich als Flagge bezeichnet habe, ist die an einem Flaggenstock befestigte “Bannerflagge”, die am Flaggenstock gehisst wird. Dabei ist die Schmalseite des Tuchrechteckes am Querholz befestigt. Die längere Seite hängt folglich parallel zum Fahnenmast wie auch bei der Hängeflagge.

Btw haben Sie schon einmal etwas im umgangssprachlichen Gebrauch von einer “Vereinsflagge” gehört? Wenn eine Fahne fest mit dem Fahnenmast verbunden ist, dann sind viele Fahnen aber falsch befestigt.

Pauker_In
6 Monate zuvor
Antwortet  dickebank

Ich bin immer auf Seiten des Amtlichen, als guter Beamter!
“Allgemeiner Sprachgebrauch” dürfte lokal sehr unterschiedlich ausfallen. Ich werde mal darauf achten – das nächste Schützenfest kommt bestimmt!
Der Duden, dem Volke intensivst aufs Maul schauend, nennt Flagge und Fahne gar Synonyme. Das geht ja gar nicht!

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor

“Er rechnet bereits mit dem halbjährlichen Verschleiß der 70-Euro-Flagge.”

An der Stelle musste ich doch herzhaft lachen. Soll das tatsächlich ein Argument gegen die Beflaggung sein? Herrje, bei uns verschleißen Stühle, Tische, Toilettentüren, Handtuchspender (Liste beliebig fortzuführen) in einem deutlich schnellerem Tempo und in größere Anzahl. Und die wenigsten dieser Dinge sind für das Schnäppchen von 70 € zu haben.

Man stelle sich vor, die Beflaggung würde im Kopf des ein oder anderen Schülers tatsächlich so etwas wie ein allgemeines Zugehörigkeitsgefühl zu der Gesellschaft als Solidargemeinschaft lostreten (was ich eher nicht glaube) und dadurch nur ein einziges Heruntertreten eines Handtuchspenders verhindern: Da hätte man die 70 € aber sofort wieder drin.

Pauker_In
6 Monate zuvor

Ja, das Argument ist wieder so typisch deutsch-linksgrün…

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor

Hat nicht gerade Thüringen beschlossen, vor öffentlichen Gebäuden immer drei Fahnen, äh, Flaggen (ach, egal) aufzuhängen, äh, zu hissen…
Uiii, das wird teuer…

klexel
6 Monate zuvor

Ein paar praktische Überlegungen:
Fahnen müssen laut Flaggen-/Fahnenordnung morgens gehisst und bei Dunkelheit für die Nacht eingeholt werden.
Viele Schulen haben noch nicht einmal Hausmeister, die das erledigen können. Und wenn, dann würde das Einholen, besonders im Sommer, weit nach Feierabend des Hausmeisters stattfinden. Der wird sich bedanken.
Wer macht dann abends eine Runde durch die Stadt, um alle Fahnen einzuholen?
Sehr viele Schulen haben gar keine Flaggenmasten. Für die Anschaffung und den Einbau dieser plus regelmäßige Erneuerung der Fahnen entstehen Kosten, die besser zum Schließen von Lücken im Schuletat verwendet werden sollen.

Pauker_In
6 Monate zuvor
Antwortet  klexel

Dafür kann doch ein Flaggendienst eingerichtet werden – zur Belohnung!
Als Gegenstück zum Bestrafungs-Hofdienst.

Mondmatt
6 Monate zuvor

Gibt es wohl nur in Deutschland, dass man das hissen der eigenen Nationalflagge als befremdlich und gefährlich empfindet, weil auch eine rechtsextreme Partei wie die AfD dies unterstützt.

Unser Nachbar hat seit kurzer Zeit einen Schwiegersohn aus dem benachbarten Frankreich. Dieser war bei einem Fußballspiel entsetzt, dass alle Deutschen bei der deutschen Hymne im Sessel sitzen blieben und Chips mampften.

In Frankreich hat man ein komplett anderes Verhältnis zu Fahne und Hymne.
Niemand kommt auf die Idee die Nutzung dieser Symbole wäre nationalistisch. Sie stehen dort für die eigene Nation und auf diese ist man stolz.
Der Gedanke dies wäre gefährlich, weil Frau Le Pen und der Rassemblement National dies auch so sehen würde in Frankreich sicher für Reaktionen zwischen Fassungslosigkeit und großer Heiterkeit sorgen.

dickebank
6 Monate zuvor
Antwortet  Mondmatt

Die Nation ist ein notwendiges Übel. Sie ist ein Zusammenschluss der Bundesländer bzw. verschiedener Stämme/Landsmannschaft. Die Menschen sind eben Lipper, Siegerländer, Franken, Holsteiner etc.
Das macht es auch für Migranten, selbst Binnenmigranten so schwierig Fuß zu fassen.
Das, was als diskriminierend empfunden wird, ist eben typisch deutch, die urwestfälische Frage an neue Gesichter
“WO kommst wech?”

A.J. Wiedenhammer
6 Monate zuvor
Antwortet  Mondmatt

Ich denke sogar, dass gekränkter bis unterftuckter Nationalstolz sogar die vermehrte Gefahr beinhaltet, in Nationalismus umzuschlagen.

447
6 Monate zuvor

Erscheint mir auch so, jetzt wo Sie das so knapp auf den Punkt bringen…da könnte viel Wahrheit drinnen stecken.

potschemutschka
6 Monate zuvor

“unterftuckter Nationalstolz” 🙂 interessanter Tippfehler! Lässt viel Spielraum für Interpretation. Sollte sicher “unterdrückter” heißen. Man könnte aber auch denken “unterf…ter”

Canishine
6 Monate zuvor

Nicht nur die Flagge, sondern auch die Nationalhymne soll fester Bestandteil des Schulalltags werden. Sie sei regelmäßig im Klassenzimmer zu singen, (…)“
Oh je, in einer pubertierenden Mittelstufenklasse ist das fast das Ärgste, was man der Hymne antun kann …

Nurmalso
3 Monate zuvor

Sehe schon vom Zahn der Zeit etc.zerfledderte Flaggen, deren Ersetzung eine Beantragung erfordert, welche…. Dann signalisiert die Flgge auch noch öffentlich den Verfall. Oh, wie peinlich wird das denn