Mehr Personal, mehr Unterstützung, mehr Demokratiebildung: Kinder und Erwachsene verlangen einen Bildungsaufbruch – mit großer Mehrheit

„Auch dafür hätten wir dann gerne eine Quelle„

Quelle 1 = Statistisches Bundesamt. Tabelle der jährlichen Bildungsausgaben pro Schüler*in in €

Quelle2 : Bildungsmonitor 2025 , Liste „relative Bildungsausgaben für allgemeinbildenden Schulen“

Weil er sich mit seinen PISA-Ergebnissen tröstet, nichts verbessern zu müssen?

Es gab in Bayern schon Experimente, zum Beispiel das achtstufige Gymnasium, das dann wieder neunstufig wurde. Das G 8 wurde von Stoiber völlig überstürzt eingeführt und war allein aus diesem Grund zum Scheitern verurteilt.
Im Großen und Ganzen stimme ich Ihnen jedoch zu.

Schwer zu sagen.

Es gibt allerdings Leute, die meinen man müsse in BY einfach die Maßnahmen von Bundesländern kopieren, die seit 2013 bei Schulqualität und Bildungsarmut doppelt bis dreimal so stark abgesackt sind, dann würde es auf jeden Fall noch besser.

Sagt das ihre Zauberkugel, mit der sie in die Zukunft blicken können?

Wenn Sie unbedingt glauben wollen, dass es bei den oben verlinkten Maßnahmen um die Anpassung der Grundschuldauer und der Übertrittsregelungen nach der GS an Schulsysteme wie BE oder BB gehen würde, dann sei Ihnen das unbenommen.

…oder wie schlecht. Baden-Württemberg sollte als abschreckendes Beispiel dienen.

Wenn Sie die Entwicklung der Kriterien Schulqualität und Bildungsarmut in „The Länd“ beim Bildungsmonitor ignorieren wollen, ist das Ihr gutes recht.

„Ich hörte jüngst von Ihnen, Parteien aus BaWü würden Strahlkraft über das eigene BL hinaus nach Bayern haben „

Mag sein, dass Sie sich das einbilden, aber das ist dann nicht meine Schuld.

„Wenn ich eines von Ihnen weiß, dann das Sie konkrete Quellen anführen,“

Volle Zustimmung.

Ich behaupte hier niemals Dinge, für die ich bei Bedarf keine konkreten Quellen nennen könnte.

Hier wäre diese Partei zu finden:

https://www.landtagswahl2023.bayern.de/ergebnis_tabelle_990.html#anker

Ich hätte jetzt verglichen wie weit die Bundesländer in Prozent über oder unter dem Bundeschnitt liegen und das dann auf den Bundesschnitt beim OECD-Vergleich hochgerechnet, aber exakte Wissenschaft wäre das natürlich nicht.

Sie haben völlig recht.

Die Situation in einem Bundesland wird nicht besser, wenn man weniger schlecht ist als der Rest.

So? Ich rede von Kindern, Jugendlichen, jungen Erwachsenen und den Elternhäusern, die Bildung als etwas Lapidares hinnehmen, wofür man sich nicht anstrengen muss und dass man gerne mal schleifen lassen kann. Weltweit gibt es sehr viele junge Menschen, die die Wichtigkeit von Bildung erkennen und in anderen Ländern sehr gerne zur Schule gehen würden, es aber nicht können oder dürfen. Hierzulande liest man immer nur, wie schlecht alles ist, da verwundert die Einstellung zu Schule und Bildung kaum.

Man darf Kindern schon früh die Wichtigkeit von Bildung vermitteln. Davon abgesehen finde ich es paradox, auf der einen Seite Mitbestimmung und somit Verantwortung und Respekt für andere schon ab der 1. Klasse fordern zu wollen, gleichzeitig aber die Eigenverantwortung rauszunehmen.

In welchen Gebäuden steckten Schulen denn in der Nachkriegszeit? Das Thema „marode Schulgebäude“ ist so alt, wie Schule selbst und löst dennoch nicht das Problem immer bildungsfernerer Familien. Sie machen hier Nebenschauplätze auf, um nicht die Rezipienten von Bildung in Verantwortung nehmen zu müssen und werfen mir Oberflächlickeit vor. Dazu passt, dass nach Ihrem Weltbild jeder Sozialarbeiter dieselbe Meinung vertreten müsse.

Mit 15 Jahren im Beruf bin ich Realist geworden. Mit gutem Zureden, fehlenden Konsequenzen und mangelndem Eigeninteresse zur Veränderung bewirken Sie nun einmal nichts. Ein Therapeut kann auch nur dann helfen, wenn der Patient die Dinge annimmt. Sonst findet außer gut gemeinten Gesprächen (und Hoffen von außen) nicht viel statt.

Die Aussage, „Kindern vermittele niemand den Wert von Bildung“, untergräbt die Leistung Tausender Lehrkräfte, die genau das täglich versuchen und das in vielen Fällen auch schaffen. Aber dann gibt es eben die Komplettverweigerer, die dann, wie von Ihnen korrekt vorhergesagt, eine andere Eigenverantwortung entwickeln, dies aber aufgrund mangelnder Konsequenz und Strenge auch können.

Das unterschreibe ich Ihnen doch alles. Natürlich ist genau das unsere Aufgabe und entspricht sogar meiner Auffassung. Das schließt aber nicht aus, dass es ohne Mitwirkung der Jugendlichen nun einmal nicht geht. Und manchmal tut diese Mitwirkung weh, da man grundlegende Dinge in seinem Leben verändern muss. Soziale Arbeit bedeutet nicht, den Jugendlichen alles mundgerecht zu servieren und darauf zu hoffen, dass es anders wird. Soziale Arbeit bedeutet, unangenehme Dinge anzusprechen, ins Problem reinzugehen, Konsequenzen aufzuzeigen und manchmal auch durchzusetzen. Wir untersützen den Weg, aber wir gehen ihn nicht für die Kinder. Das müssen sie schon selbst tun und den Willen zur Veränderung mitbringen. Ich kann niemanden von außen ändern, der es partout nicht will.

Wir widersprechen uns doch überhaupt nicht. Natürlich sieht so die Unterstützung von außen aus. Aber die funktioniert am Ende nur mit Konsequenz und klaren Ansagen. Solche Systemsprenger lachen über „weiche“ Pädagogik, die absolut bedürfnisorientiert keine Grenzen aufzeigt und ausschließlich vom Kind aus denkt. Man muss auch von der Gesellschaft aus denken und einen gewissen Grad der Anpassung verlangen. Im Diskurs geht diese Komponente nur immer mehr verloren und führt am Ende zu einem noch kaputteren System. Genau das bemängele ich ja und findet sich in aktuellen Bildungsdiskussionen wieder.

Aus dem Grund arbeiten Sie in einer Redaktion und ich bei den Familien draußen. Das Etikett „faul“ vergebe ich weder leichtsinnig, noch inflationär. Doch mit den Jugendlichen ist es wie mit Pferden – die springen auch nur so hoch, wie sie wirklich müssen.

Sie machen hier aber gerade eine ganz andere Baustelle auf. Ich spreche nicht von hoch gefährdeten Jugendlichen mit akut psychischen Problemen – Gott sei Dank sind das eher wenige. Diese besonders schweren Fälle machen bei uns pro Jahr etwa 10-15% aus. Bei den anderen wiegen die Probleme weitaus weniger und wären durch einige Anpassungen in Alltag und Einstellung zu händeln.

Aber gerne bestätige ich Ihnen hier, dass ich mit meinen Einlassungen NICHT von stark gefährdeten Kindern spreche, die traumatische Erlebnisse hinter sich haben. Da muss man selbstverständlich ganz anders ansetzen.

Naja, das „wissen“ wir, weil wir vor Ort mit den Kindern und ihren Familien arbeiten und Anamnesen machen. Wie ich oben sagte, das IST meine tägliche Arbeit. Sie zitieren hier Statistiken, ich bin bei den Menschen VOR ORT.

Sie möchten jeden faulen Schüler pathologisieren. Manchmal sind es aber in der Tat die einfachen Erklärungsansätze. Nicht hinter jedem auffälligen, nervenden, unmotivierten, faulen Kind stecken tiefe Traumata, auch wenn Sie dies gerne suggerieren möchten.

Ich kenne sogar Leute, die es richtig geil finden, dumm, faul und asozial zu sein. Die haben gar keinen Leidensdruck und wollen keine „Hilfe“. Hilfe bedeutet für sie nämlich: Anstrengung. Leider haben einige dieser Leute auch Kinder, die dann in dieser toxischen Umwelt aufwachsen müssen. Natürlich schreit das nach Eingriff, aber wie soll es gehen, wenn die Eltern nun mal gerne dumm, faul und asozial bleiben wollen? Das kann man ihnen letztlich nicht verbieten. Last Exit wäre die Inobhutnahme. Davor schreckt man dann aber so lange zurück, bis sämtliche Kinder in sämtliche Brunnen gefallen sind.

Und jetzt mal Hand aufs Herz: Sind Sie nicht auch schon mal einem Proleten begegnet? So einem fettigen Typen in Badelatschen, dessen behaarte Wampe vor dem Eingang des Supermarkts das Tageslicht sucht, während er neben dem Mülleimer eine gestopfte Filterkippe (meist Pall Mall) raucht und sein Sohn Sohn so laut wie erfolglos versucht, für ein paar Sekunden seine Aufmersamkeit zu bekommen? Noch nie gesehen? Dann leben Sie in einer wirklich glücklichen Welt.

Ich sag mal so: Wenn es für einen Tierarzt aussieht wie ne Kuh, Geräusche macht wie ne Kuh und sich benimmt wie ne Kuh, ist es in der Regel auch ne Kuh. Die wenigen Fälle, wo es keine Kuh ist – die sind gesondert zu behandeln, klar. Aber sonst?

Bei der Diagnose waren wir ja noch gar nicht… Und ja, wenn sich bei der Untersuchung rausstellt, dass es doch keine Kuh ist, muss man anders handeln, als wenn’s sich um ne gewöhnliche Kuh handelt. Um Extremfälle ging es Vehrenkamp nicht.

„Extremfälle“ beginnen bei uns recht niedrigschwellig. Wir unterstützen beispielsweise Alleinerziehende, die von sich selbst sagen, mit ihrem Kind nicht zurechtzukommen. Dahinter stecken meist keine tiefergehenden, pathologischen Ursachen.

Ihr naheliegenster Vergleich mit ihren Schüler*innen ist Vieh?
…

„Und woher wissen Sie, dass die vermeintlich Faulen nicht ebenfalls traumatische Erlebnisse hinter sich haben – oder psychisch erkrankt sind?“
Solche Studien sind für manche ja aus „dem Elfenbeinturm* (und widersprechen der eigenen Meinung, dass es an Faulheit gehe bzw. diese als „selbstverschuldete“ nicht die Angelegenheit von Pädagog*innen….)

„Am Ende ist jeder für sich selbstverantwortlich. Ob Lehrkraft, Sozialarbeiter oder Psychothearpeut“
Aber Kinder eben nicht.

Kinder/ Familien nicht als „faul“ abzustempeln und dies gegen Amgebote und bessere Rahmenbedingungen anzuführen, sollte für Sie ihm Rahmen Ihrer Profession kein „Wunder“ darstellen

Super Ratschlag. Ist der erste, den ich gebe, und der ruft regelmäßig ein müdes und erschöpftes Lächeln hervor. Ich wünsche viel Freude beim Regeln aufstellen und vor allem Umsetzen zum Thema Mediennutzung mit unwilligen 12+ -Kindern. Klappt selbst in Familien nur schlecht, wo alle Beteiligten gut miteinander im Gespräch sind. Und den Stecker vom Router ziehen? Kein Problem, dann zockt man beim Kumpel. Stubenarrest, um das zu umgehen? Jo, kann man machen, ist dann sicher kein Garant für „okay, dann lerne ich jetzt“.

Hilfreiche Hinweise?

Tja, also sind die Eltern gefragt, um das Kind zum schulischen Fleiße zu bewegen? Als Lehrer hab ich nun mal keinen Einfluss außerhalb der Schule (und will ihn auch nicht haben müssen).

Aber es geht doch gerade um Familien, welche sich eben nicht an Abmachungen halten? Oder habe ich den Verlauf jetzt falach verstanden?

Sie bringen hier ein Fallbeispiel ein. Das steht für manche. Für sehr viele halt eben nicht.

Also … Beides gibt es.
Ich habe SuS, welche kaum bis gar nicht Sozial Media konsumieren.
Habe aber auch SuS, welche außerhalb der Schule nahezu nur in diesem Bereich unterwegs sind.

Und darum geht es doch? Wie bekommt man den gesellschaftlichen Bereich des „Social Media ohne Grenzen“ beispielsweise gehandhabt?
Das ist eben der Bereich von Kind, Eltern und den Medien.
Die Medien profitieren davon.
Einige Eltern sind vollkommen überfordert mit ihrem Leben, den [fehlenden] Medien(kenntnissen) und haben kaum Zeit. Auch der Aufgabe stellen wir uns gesellschaftlich als Aufgabe. Bzw. Sie ist eben da.
Hier kann man dann thematisieren, warnen, bilden, beraten und wirklich immer wieder besprechen. Trotzdem kämpft man eben gegen ggf. Süchte an. Sowohl von SuS, als auch von Eltern teilweise.

Und das ist alles „erklärbar“. Die Schuldfrage würde ich hier auch gar nicht auf „Kind“ oder „Eltern“ schieben. Das ist eben „Trend der Zeit/gesellschaftlicher Wandel“. Und dem auszukommen ist nicht einfach in manchen Gegenden.

Die Frage bleibt halt, wie man dies jetzt konkret und nachhaltig angeht und löst.
Weil beispielsweise „in der 7. Klasse“ ist das „Kind in den Brunnen bereits gefallen“ oftmals. Dann diesen dort raus zu bekommen ist eben nicht so einfach, wie wenn man den Brunnen abgesichert hätte.

Und zur Motivation ist das auch nicht mehr „wie früher“. Das hat sich gewandelt.
Früher waren natürlich auch nicht alle motiviert. Klar. Aber man schob die Verantwortung nicht weiter. Entweder man machte halt was, oder man hatte Pech.
Muss ich auch nicht als „gut empfinden“, allerdings ist das eben auch ein Teil der Realität.
Ob Regelschule oder Privatschule … Auch das kommt auf das Kind an.
Und auch hier kann und muss man sich doch ehrlich machen.
Und die Konkurrenz ist nicht klein mit „Unterhaltungsmedien“ … Klar ist dies einigen Menschen [Kindern UND Erwachsenen] viel lieber als „etwas zu tun“.

Und das Beispiel mit Fußball … Okay, klar. Social Media, Chips, Schoki, Games … Da findet man schon „Motivation“ [und Sucht oft].
Aber ist es das, was wir als „Flow“ haben wollen? Oder montessorisch [Sie kennen sich ja als Sprecher sicherlich aus]: Polarisation der Aufmerksamkeit.
Ja. Den gibt es. Aber „nur Anton“ und „nur Streams“ oder „nur Filme“ ist es halt auch nicht. Und mit „Leerblatt“ erreicht man auch nicht unbedingt alle …

Einigen Kindern wird eben mitunter beigebracht, dass der Staat sie schon versorgen wird. Die wollen gar nichts leisten erstmal. Und dann ist die Aufgabe dies zu besprechen und bestenfalls „checkt man’s“.
Und dazu braucht es die Ressourcen. Da bin ich absolut bei Ihnen.
Nur zweifel ich die Ressourcen an. Das wird insb. bis 2030/2031 nicht absehbar sein – Tendenz sogar bei Ressourcenabzug.
Und auch da müssen wir halt dann realistisch bleiben (erstmal). Bis sich etwas ändert.
Der Realität blickten und blicken wir halt leider weiterhin entgegen.

Auch wenn ich hier für „Bildungspflicht“ mit AfD-Nähe von Rainer diffamiert werde.
Leider hat das seine Gründe, weshalb ich momentan eben zu einer Bildungspflicht tendiere. OHNE AfD jedoch – denn das wäre wiederum sehr wahrscheinlich eine „Murksvariante“ dann. Die haben halt keine Ahnung.
Ändert nichts daran, dass man die Vor- und Nachteile bedenken sollte. Gerade wenn es zu keinen Ressourcen kam, kommt und (zeitnah) nicht kommen wird.
Und das geht sich halt leider mit Kompromissen dann ein. Macht es so oder so. Auch mit Schulpflicht.
Paar der Probleme sind bereits sichtbar. Das die Spitze des Eisbergs.
Und so oder so wird man ohne dementsprechend Ressourcen halt realistisch gesehen „viele verlieren“.
Muss man abwägen, wen und wie man „sie verliert“.
Auch wenn das empathielos und kalt klingen mag. Das jetzige Bildungssystem ist ebenso.

Andere Frage wäre: Wie lange will und kann man denn (noch) auf Ressourcen erhoffen?
Wünschenswert. Ja. Aber wie realistisch?
Und was hilft da, damit man Staat/AG dazu bringt?
Wir stellten ja fest … Für Bildung werben alle. Alle prangern das schlechte Bildungssystem an. Alle die jeweiligen Regierungen der BL. Aber irgendwie … Geht da nichts vorab so wirkich. Komisch. Sämtliche ExpertInnen dafür. Großteil der Eltern. Die Kinder auch. Die Lehrkräfte und Arbeitnehmer im Schulbereich? Auch. Die Politiker/Parteien angeblich auch.
Aber … Es kommt irgendwie dann „Mehrarbeit“, „weg von 40 Stunden Woche – CDU“, „Schule zu teuer“, „Ganztag ohne Personalressourcen – dazu Zuspruch“, „keine Deputatssenkung“, „Stundenausfälle“, „hohe Abbrecherquote/Aussiegsquote“ [schaut man sich mal die prozentualen Steigerungen an … Puh], „Renten-/Pensionszahlen“ die erst noch als Peakpunkt kommen und bereits (etwas) sichtbar sind … Sind aber da. Weiß man. Die werden kommen. „Stellenabbau“ [weil Geburtenrate … So ein Quatsch. Hier kann man sich mal ehrlich machen und rein logisch gibt es kein „zuviel an Lehrer“ die wird es nicht geben. Die gibt es nicht. Der Einsatz ist stets auf Kante, damit dies (selbst gemacht) so dann begründet wird. Zeigt aber für mich keinen Willen zur „Qualität“ und kein „gute Bedingungen“. Usw. usf.

Also woher bitte nimmt man denn, dass „alle motiviert sind, bei Ressourcen“ – aber die Ressourcen eben absolut anzuzweifeln sind.
Ich kläre ja auch über Gefahren von Glücksspiel auf.
Ich setze doch auch nicht alles auf ein „oh, das trat nie ein. Das wird bestimmt klappen mit Lotto, wenn ich das nur oft genug erhoffe“. Ne. Die Realität deutet leider nicht darauf hin.

Und daher gibt es eben durchaus die Kritik, dass sich einige SuS (unter aktuellen Bedingungen) eben nicht „motivieren“ lassen. Nicht mit Schule. Nicht ohne massive „Gegenwehr“ und (Über-)Anstrengung. Zudem „nur“ unter dem Prinzip, dass man eben den Fokus auf diese legt und ggf. andere dadurch eben nicht so gefördert werden (können, wie sie es „verdient“ haben/hätten).
Auch das ist eben ein Punkt, welchen man klar benennen muss.

Ja, finde ich gut. Ist auch richtig. Danke dafür.
Das ist „ihr Bereich“.

Was sehen Sie als „unser Bereich“ denn?
Warten bis dies eintritt? Also die Ressourcen tatsächlich kommen sollten?
Was bis dahin?
Was falls nichts kommen sollte? Sie berichten weiter – super. Das dann „ihr Beitrag“. Dazu haben sie ggf. halt dieses Format.
Aber was ist mit Lehrkräften beispielsweise?
„Weiter so“? Immer wieder versuchen auf Hoffnung zu hoffen?
Sich dann wundern, wenn man drauf hinweist, dass es faktisch SuS gibt, welche tatsächlich „kein Bock“ haben. Und ja, das hat Gründe. Selbstverständlich. Vieles kann man erklären, vieles bleibt offen.
Jedoch ändert das doch erstmal nichts daran, dass man Ressourcen dazu braucht.
Wenn man diese dann hat/hätte … Dann geht es eben den nächsten Schritt.
Bis dahin kann man logischerweise sagen: Ja, das hat oftmals Gründe, wie Sucht, „Medienflow“, Polarisation und „Vorbildfunktion“ durch/von Influencer/n[der Begriff legt dies ja auch schon nahe …], wenig(er) [sinnvolle] Sozialkontakte, ggf. Corona(nach)wirkungen, wenig Zeit der Eltern [doppelte Arbeitszeiten], ggf. schlecht gemachter Ganztag, bei manchen „Maincharakter-Syndrom“ usw. usf.
Aber was ändert das, wenn die Ressourcen zum damit Arbeiten nicht da sind?

Mal als Sinnbeispiel was ich meine … Schaut man sich Täterprofile an – insb. von Serienmördern, Mördern und Amoktätern … Dann findet man auch „Gründe“. Deren Kindheit war (nahezu) immer gewaltgeprägt. Viele waren in Therapie und/oder stark auffällig als Profil. Usw.
Das erklärt und weist auf soziale Fehl-/Mangelbereiche hin.
Das löst sich aber nicht von selbst und ohne Ressourcen.

Und bei „Motivation“ und „Schule ohne Ressourcen“ ist die Unlust von Kindern durch einiges durchaus erklärbar. Aber dies bringt keine Lösung, wenn die Ressourcen nicht stehen.
Und wir arbeiten halt „mit dem was da ist“. Also mit „Unlust“ wie „ich will aber nicht“, „warum muss ich das machen [obwohl X Fach erklärt]“, einer steigenden Zahl an Konzentrationsschwierigkeiten/-defiziten [das wird man die Jahre wohl noch mehr merken … Der Trend ist da]. Und man kennt ja auch einige Ursachen und Probleme. Aber … Wird eben zu wenig gestellt.

Man kann ja zwei Parallelen ziehen …
Der Weg, der potentiell möglich wäre mit Ressourcen.
Und der Weg, den wir aktuell politisch und bildungstechnisch eben einschlagen und gehen.

Und dort haben wir (faktisch) „ein Motivationsproblem“ vieler Kinder. Und das gab es schon immer. Ich „behaupte“ mal, dass hier auch nicht alle als Kinder sonderlich schulmotiviert waren. Jedoch war die gesellschaftliche Prägung eine andere. Und das ist ein sehr wichtiger Punkt im Diskurs.

Das Teilproblem mit der GEW wurde doch bereits mehrfach erläutert?

Zudem bin ich beispielsweise Mitglied der GEW – durfte aber auch nicht streiken. Auch das habe ich bereits mehrfach erläutert.

Das stellt man sich immer so einfach vor und dar. Aber ist ja schon „bisschen“ komplexer.

Dazu kommt eben noch die Mentalität einiger und „der Kinderaugen“ [ich weiß … Sie hassen den Begriff? Trotzdem ist er symbolisch richtig], sowie „aber XY“ als „Rechtfertigung“.
Dann stützt das System das System durch Beamtentum (und Idealisten ohne Ressourcen). Logischerweise.
Rainer – der stets für den Kompromiss: Auch ohne Rahmenbedingungen … Packt mal an bis ihr umkippt … Steht. Schreibt ja unter mir. [Beitrag noch nicht gelesen, der kommt dann nach der Antwort hier dran.]
Ist auch der Sinn dahinter. Und die Kehrseite. Systemisch gemacht und gewollt.
Bei einem Dualen System als Anstellung stabilisiert man einerseits und nimmt andererseits halt in Kauf. Auch das ist jetzt kein sonderliches Geheimnis hoffe ich. Sollte jedem und jeder bewusst sein.
Zudem dann noch der Lobbyismus. Aber gut.
Und das „aber nur vereint“ – „nur wenn die Tage bezahlt werden“ als GEW-Mentalität. Was ja offensichtlich nicht sonderlich viel bringt. Vor allem, wenn man dann noch dazu sagt: Keine Angst … Für Abdeckung wird gesorgt.

Ist ja irgendwo bisschen Quatsch dann. Reinen Aktionismus brauchen einige halt auch nicht.
Vielleicht sollte die GEW auch mal „ihre Strategie“ bisschen überdenken und anpassen?

Und beim Motivationsproblem gehe ich sogar darüber hinaus mit. Das ist einer von vielen Punkten.
Allerdings hat das ebenfalls Gründe – wie Sie das bei den Kindern ja auch ansprechen hier. Zurecht.
Einige sind einfach „müde“. Andere „ideologisch geprägt“, ohne zu verstehen, dass man dies ausnutzt. Und das Teil des Problems ist. Das ist eines der Dilemmata.

Die GEW ist die für uns zuständige Gewerkschaft.
Ansonsten wäre ich in der BLLV.

Damit ist das weder „meine Strategie“, noch muss ich diese für „gut heißen“.
Ehrlicherweise keine Ahnung, wie Sie darauf kommen, dass „es ist damit auch Ihre Strategie“ wäre.
Ne, ist es nicht. Ich muss damit leben und das war es dann auch schon mit „der Strategie“.
Viele „Werte“ der GEW empfinde ich als sinnvoll. Nur die Art und Weise finde ich … Naja.
Ich muss auch nicht die Mitgliedszeitschrift lesen … Braucht man meist nur kurz aufklappen und dann in den Müll. Sorry, dass ich da so kritisch ehrlich bin. Ist ja auch erstmal nur meine Empfindung und Meinung.

Der Kompromiss ist:
– GEW als Zuständigkeit [sonst wäre es BLLV]
– Eine Gewerkschaft finde ich sinnvoll
– Ideologisch oft wünschenswert [leider Umsetzung oft kaum realistisch]
– Mitgliedsbeiträge sind für mich in Ordnung
– „Gegenwert“ sehe ich persönlich in den Versicherungen primär [braucht man bestenfalls nicht, sollte man aber trotzdem haben]
– Keine sonderlichen Erwartungen

Wie stellen Sie sich vor, „mich aktiv“ einzubringen?
Klar kenne ich „aktive MitgliederInnen“ der GEW und BLLV auch privat und dienstlich.
Soll ich „Flyer verteilen“? Zettelchen aufhängen?
Die liegen so oder so rum.
Soll ich mich mit nem Schild „bitte Frauenquote“ hinstellen? Bei unserem Berufsfeld, wo Frauen sowieso (deutlich) mehr vertreten sind – was auch okay ist – aber die Forderung in unserem Bereich absurd scheinen lässt. Dazu wenn man dann überlegt, wieviele sich tatsächlich hier (und anderswo) auf „Schulleitungspositionen“ und „Sonderfunktionen“ (freiwillig) melden? Komisch irgendwie.
Oder wo ist der Erwartungshorizont?

Die GEW ruft uns ja noch nicht mal zum Mitstreiter/-streiker (auf eigener Basis der Tarife, da rechtsrelevant begründet werden müsste) auf. Verstehe ich auch. Ist halt eben durchaus auch eine Abwägung von Aufwand, Kosten und Effizienz.

Ich werbe „intern“ „sogar“ für die GEW? Warum? Weil ich eben eine Gewerkschaft sehr wichtig finde und diese für uns (leider?) zuständig ist.
Und „Nachteile“ sehe ich da keine. Allerdings ist meine Erwartung an die GEW jetzt nicht sonderlich hoch.

Das ist bisschen so, wie zu fordern, dass jemand doch bitte aktiv in die CDU/CSU eintreten sollte, damit er diese verändern könnte. Weil diese uns ja (mit)regiert und somit das „unsere Strategie“ wäre … Das Argument als Fehlschlussargument erkennne Sie hoffentlich selbst?

Meine Mitgliedschaft ist ein reiner Kompromiss.

Ja, verstehen wir offensichtlich anders.
Ich sehe das etwas so wie bei einer Mitgliedschaft in einem Sportverein.
Dort kann ich „passives Mitglied“ sein. Dann unterstütze ich den Verein durch meine Mitgliedsbeiträge.
Oder ich kann aktiver Teil der Gemeinschaft sein und auch mit Sport machen. Oder ich kann sogar ggf. auf Trainerebene/Verwaltungsebene agieren und die Richtung (versuchen) mitzuprägen.

Und so ähnlich sehe ich das bei einer Gewerkschaft. Ich kann durch Beiträge hier ggf. unterstützen.
Aber wirklich aktiv muss ich mich nicht einsetzen.
Wenn das die GEW so voraussetzt, dann sollen/können sie sich gerne melden. Dann wird’s halt doch die BLLV.

Wie gesagt … Die GEW ist halt eben die für uns zuständige Gewerkschaft. Das konnte ich mir persönlich nur bedingt auswählen. Ich konnte mich entscheiden Mitglied zu sein/werden oder halt nicht. Quote und Beitragsunterstützung.
Das war’s dann aber auch schon.
Und klar kann ich mich entscheiden „aktiver“ teilzunehmen. Oder eben nur „passiv“.

Würde man alle passiv Zahlenden mal „rausnehmen“, dann sähe es für die GEW sowieso sehr bitter aus.
Aber wenn das „der Wunsch“ so wäre … Können sie ja gerne dann so kommunizieren. Selbstverständlich sind Angebote wie „Versicherungen“ jetzt keine direkte „Vertretung als Mitgliedschaft“. Sondern „Vertretung wegen Mitgliedschaft“. Da braucht man sich doch nichts vorzumachen? Selbstverständlich wird so auch geworben? Warum wundert man sich, wenn dies dann einige eben als „Kompromiss“ sehen?

Ich darf auch selbst entscheiden, ob ich bei unserem Verein [Träger] Mitglied bin oder nicht. Bin ich nicht. Vllt. ändert sich das. Ist auch „erwünscht“. Aber „fühle“ ich aktuell eher weniger.

Wer macht es denn in einem Verein?

Wie gesagt … Den Vergleich ziehe ich durchaus.
Gehen dort manche „nur zum Sport machen hin“?
Irgendwie schon …

Muss ich nicht. Ist halt die uns zuständige Gewerkschaft.

Vergleich zum Verein: Sie wollen Basketball spielen. Es wird NUR Handball angeboten. Entweder Sie spielen dann halt Handball oder nicht.
Es werden auch keine Gelder und nichts gestellt für Basketball, merken Sie ja paarmal an. Und einen anderen Verein können Sie nicht besuchen – wegen der Ortsgebundenheit.
Was machen Sie?

Nene, ich sagte doch bereits meine Beweggründe, weshalb ich in der GEW Mitglied bin. Versicherungen und Quote [Zuständigkeit]. Dazu finanzielle Unterstützung.
Mehr erwarte ich persönlich auch nicht.

Das mit der Privatschule ist mir egal, sooo sehr ist die GEW auch wieder nicht gegen Privatschulen.
Ich erinnere … GEW ist die für uns [Privatschule] zuständige Gewerkschaft.
Bekommen Sie den Sprung hin?
Die GEW „kritisiert“ ja auch das Beamtentum. Und weiß ganz genau, woher einige [viele] Mitgliedsbeiträge kommen.
Brauchen wir uns doch nichts vorzumachen?
Ist eben auch dort ein Kompromiss zwischen „Clientel“ und „Gelder“ und „Reichweite“ und „Ideologie“.

Mein „Problem“ ist eher mit der Kommunikation der GEW. Zudem deren „Strategien“ [reine Kompromissoptionen]. Und das verstehe ich auch. Kein Ding. Kann man jedoch auch mal sich bissl ehrlich machen.
Ist wie bei Ihrer Privatschulkritik an mich. Vollkommen in Ordnung, solange es auf Fakten basiert. Das mit den Schulgeldern ist zu kritisieren beispielsweise. Aber anders als Sie es eben verstehen (können?). Das ist ebenfalls ein system(politisches) Problem mitunter durch den Staat geduldet, sogar gemacht und dort auch „gehalten“.
Der Staat hat absolut kein Interesse an weniger Privatschulen. Ganz im Gegenteil.
Hinterfragen Sie dies vielleicht auch mal etwas.

„Ich kritisiere diesen Fehler ständig ^^“

Dürfen Sie gerne.
Bestenfalls mit allen drum rum. Also auch dem Überlegen, wie man ohne Privatschulen die Schulpflicht – auf welche Sie ja so viel Wert legen – auch nur ansatzweise erfüllen könnte.
Geht nämlich nicht.

Aber hey, vielleicht wieder ein Punkt für Bildungspflicht?

„Eben, warum bleiben Sie im Verein und heulen ununterbrochen, dass im Handballverein zu wenig Basketball gespielt wird??“

Ich kritisiere. Sie können das mit „heulen“ gleich setzen. Mache ich jedoch nicht.
Ich erwarte von der GEW nichts großartig.
Ich „fordere“ auch nichts.
Meine Erwartungen und Beweggründe bleiben bei „Zuständigkeit“/“Quote“ und „Versicherungen“.

Im Handballverein wäre ich passives Mitglied. Wenn man mich fragen würde, was ich mir wünsche, dann wäre die ehrliche Antwort „Basketball“ in dem Beispielfall.
Heißt nicht, dass ich das auch dann erwarte. Sondern eben nur, dass ich das „besser“ fände.

Klar kann man austreten. Verwundert darf ich dann halt nicht sein, dass der Verein sich (dann) eventuell nicht tragen kann und auch andere ihre Ballsportart „Handball“ nicht ausüben könnten.
Ich unterstütze somit den Örtlichen Verein, auch wenn ich nicht die Sportart mag.

Es bleibt eben dabei, dass ich keine Wahl der Zuständigkeit direkt habe. Ich könnte natürlich die Schule wechseln … Bin aber aktuell zufrieden. Also wäre auch das keine wirkliche Option so.

„Wenn es doch so wäre, leider beschweren Sie sich wortreich…“

Auch hier: Ich kritisiere. Sehen Sie das nicht als „aufregen“ oder „beschweren“ vielleicht. Das mache ich nicht wirklich. Kommt eventuell so an.
Ich schreibe halt meine Meinung, wo die Probleme der GEW meiner Meinung nach eben liegen. Die Meinung kann man teilen oder nicht.
Mehr ist und soll das nicht sein.
Und immer wenn man sich halt wundert, warum „so wenig aktiv teilnehmen“ … Dann kann man doch dies ansprechen. Wo ist das Problem dabei?
Sollte doch eigentlich genau so sein?

„Dann beschweren Sie sich doch künftig über Ihre eigene Schülerschaft, anstatt von Ihrem Ref zu schreiben oder bei Problemen an öffentlichen Schulen als Unbetroffener aufzuspringen “

Sie haben das Schulsystem immer noch nicht verstanden. Auch Privatschulen gehören dazu. Auch systemisch. Nur eben auf einem/einer anderen „Zweig“/“Ebene“.
Dazu bin ich indirekt auch „betroffen“. Ich war im direkten Staatssystem an Regelschulen. Wir haben Kooperationen und Zusammenarbeit mit Regelschulen. Und potentiell ist/wäre der Staat weiterhin mein potentieller Arbeitgeber. Klar.
Ich gehe mal davon aus, dass ich auch an mehr Schulen war als Sie. Sicher sein kann ich mir nicht, aber Sie wirken schon sehr „ortseingebunden“ und „wenig rumgekommen“.

Dürfen Sie keine Kritik außerhalb Ihres Bereiches äußern?
Beispielsweise im Pflegebereich? Doch. Dürfen Sie.

Warum wollen Sie mir das wehement absprechen?

Dürf(t)en Sie überhaupt dann bei anderen Schularten außerhalb der Sonderschulen mitsprechen? Ich meine … Sie haben Sonderschullehramt studiert. Bitte dann keine Meinung usw. zu anderen Schulformen? Sie sind doch komplett „unbetroffen“ diesbezüglich.

Danke

Dann sollen die es in ihrer Satzungsordnung so mit aufnehmen und auch einfordern. Bin ich ja mal gespannt, wie hoch dann noch die Mitgliedszahlen sind/wären.
Von mir aus. Das wäre dann tatsächlich ein Grund des Wechsels für mich persönlich.

Was meinen Sie, wie die GEW dann „rumhampert“, wenn man gar keine Streiks mehr ankündigt, aufgrund Geldmangel?
Momentan ist das ja noch „ideologisch vertreten“. Das schafft man dann halt gar nicht mehr. Ist Ihnen doch klar. Sie sind doch kein „Anfänger“ in dem Bereich – sondern Profi …

„Was sehen Sie als “unser Bereich” denn?
Warten bis dies eintritt? Also die Ressourcen tatsächlich kommen sollten?
Was bis dahin?“
An die Privatschule gehen und so tun, als wäre man wie die anderen vom Ressourcenmangel betroffen?

„Aber was ist mit Lehrkräften beispielsweise?
“Weiter so”? Immer wieder versuchen auf Hoffnung zu hoffen?“
Stattdessen aus der Privatschule heraus die Hoffnung der anderen untergraben?

„Sich dann wundern, wenn man drauf hinweist, dass es faktisch SuS gibt, welche tatsächlich “kein Bock” haben.“
„Und wir arbeiten halt “mit dem was da ist”“
Stattdessen die Ironie übersehen, dass man selbst die Rahmenbedingungen wechselte, während man Schüler*innen ohne diese Wahlmöglichkeit Faulheit unterstellt?

„Man kann ja zwei Parallelen ziehen …
Der Weg, der potentiell möglich wäre mit Ressourcen.
Und der Weg, den wir aktuell politisch und bildungstechnisch eben einschlagen und gehen.“
Das sind keine Parallelen, solange Sie nicht die Meinung vertreten, diese würden das selbe Ziel erreichen. Ich glaube, Sie wollten etwas anderes ausdrücken – untergraben und so….

„Ich “behaupte” mal, dass hier auch nicht alle als Kinder sonderlich schulmotiviert waren. Jedoch war die gesellschaftliche Prägung eine andere. Und das ist ein sehr wichtiger Punkt im Diskurs.“
Also „Frauen an den Herd“ fordern, während die private Lösung – mehr Ressourcen und eine ausgewählte Clientel – der Privatschule vergessen wird (augenroll)

Klasse! Wieder alles dabei… obwohl, da fehlt doch etwas…
Möchten Sie nichtmal mit dem Forum teilen wie es bei Ihnen aussieht? Damit die Kolleg*innen wieder hoffen dürfen, auf die Straße gehen und mit Gewerkschaften, Eltern und Kindern laut werden: Das(!) wollen wir auch! 😀

Also hier der Text:

„Also sollten alle LuL an Privatschulen wechseln?

Oder was wäre Ihr Vorschlag demnach?

Rahmenbedingungen (als “Richtlinien”):
– Freiarbeit / “Wahl der freien Arbeit”
– Wochenpläne
– Doppelbesetzungen in Freiarbeitsstunden
– Ansprechpartner (intern und extern)
– Förderstunde(n) [LRS, einzelne Dyskalkulie und Therapie – je nach Bewilligung und/oder privater Übernahme der Kosten]
– Schulbegleitung(en)
– Keine Noten
– Wahl der SuS (Eltern)
– Elternmitarbeit
– Montessori-Materialien zur Verfügung
– Klassenzimmer + Nebenzimmer [2 Räume also]
(- Jahrgangsmischung)
(- Fortbildungsfreiheit)

Konkret habe ich aktuell ein I-Kind mit Schulbegleitung.
Ein weiteres I-Kind + Schulbegleitung war angedacht – wiederholt allerdings die Jahrgangsstufe.
Dazu habe ich > 50 % Kinder mit LRS/iso. RS/LS/Lega. Alle mit Attest. [Einige zusätzlich auf Verdacht]
Dazu 3 stärkere Dyskalkulie Kinder. Attestiert. Dazu einige Verdacht/leichtere Dysk.
Dazu 2(-3) A-S-S Kinder.
2 Epipens.
1 Dyspraxie.
1 attestierte Lernschwäche/Minderbegabung.
Dazu einige ADHS/ADS (mit Medikation).
Zusätzlich (weitere) Intoleranzen und Allergien [wie halt immer bei Menschen …].
…
Generell Niveau einzelner SuS von Förderschulniveau bis zu Gymnasialniveau.
SuS in der Klasse > 20.

Was fehlt … Wirklich Zeit. Zeit und ggf. noch mehr multiprofessonelle Teams.
Daher arbeite ich (meistens) “Teilzeit” und erfülle … Recht leicht … Diese (Deputats-)Zeiten.
Zusätzlich bilde ich mich privat (und beruflich – “private” Zeit) fort. Das kann ich “mir leisten”, da ich durchaus etwas privilegierter aufgestellt bin. Und meinen Beruf durchaus als Berufung auch sehe.

Und ja … Das geht schon (irgendwie) – die Frage ist immer wie.
Zusätzlich kommen dann ggf. noch weitere I-Kinder und das (nötige) Wissen dazu als Fachlehrer in “fremden Klassen”.

Was ich nicht habe: Langeweile.
Privatschulen sind nicht alles “Eliteschulen”. Und die Bedingungen kann man jetzt überlegen und diskutieren, ob “sie reichen” oder “gut/schlecht” sind.
Zusätzlich verdiene ich (deutlich) weniger als wenn ich an meiner alten Regelschule verbeamtet geblieben wäre.
Weniger Arbeit habe ich jedoch auch nicht. Sie ist nur “umverteilt”.

Alles hat so seine Vor- und Nachteile wie ich bereits mehrfach sagte …

Sooo einfach, wie Sie es vielleicht denken ist das “bei uns” auch nicht. Ich weiß ja echt nicht, was für ein Bild Sie von Privatschulen haben und ob Sie alle über einen Kamm scheren.
Als allgemeinnützliche integrative Privatschule habe ich wohl etwas mehr … I-Kinder usw. in meiner Klasse als einige andere Privatschulen.
Aber auch hier kann man nicht “vollstopfen”, ohne dass man ggf. an Grenzen geht und landet. Ganz klar.
Der Unterschied ist halt … Ich habe mir das (bedingt) selbst ausgesucht. Ich kann (bedingt) mitbestimmen. Dazu kann ich es etwas steuern. Hier habe ich meine Freiheiten und Privilegien. An meiner alten Regelschule wurden “die Kinder reingestopft”. Musste man eben mit leben.
Hier kann ich zumindest sagen, was ich mir [und KuK] zutraue und was nicht. Ob das dann immer auch so kommt … Ist wieder was anderes. Aber letztendlich kann ich mich dann entscheiden, ob ich “hier” arbeite oder nicht.“

https://www.news4teachers.de/2025/09/sparen-bei-der-inklusion-millionen-fuer-foerderschulen-das-sonderschulwesen-wird-gestaerkt-und-segregation-zementiert/#comment-737039

Zudem Hinweise darauf, dass Sie ständig hier „loopen“, obwohl ich Ihnen das erklär(t)e …

https://www.news4teachers.de/2025/10/inklusion-eine-mogelpackung-zahl-der-foerderschueler-an-regelschulen-steigt-anteil-der-schueler-an-foerderschulen-sinkt-aber-nicht/#comment-740672

https://www.news4teachers.de/2025/10/der-fehler-steckt-im-system-bildungsforscherin-kritisiert-sonderpaedagogische-diagnoseverfahren-und-stillstand-bei-der-inklusion/#comment-738609

https://www.news4teachers.de/2025/10/der-fehler-steckt-im-system-bildungsforscherin-kritisiert-sonderpaedagogische-diagnoseverfahren-und-stillstand-bei-der-inklusion/#comment-740116

https://www.news4teachers.de/2025/10/der-fehler-steckt-im-system-bildungsforscherin-kritisiert-sonderpaedagogische-diagnoseverfahren-und-stillstand-bei-der-inklusion/#comment-739850

https://www.news4teachers.de/2026/05/uebergrosse-mehrheit-der-buerger-steht-hinter-der-schulpflicht-gegen-die-afd/comment-page-1/#comment-808461

Usw. Usw. Usw. Usf.

Also ich habe ja recht wenig Probleme Ihnen immer wieder „das Gleiche“ zu schreiben oder „es zu erklären“. Aber etwas „Willen“ sollten Sie schon mitbringen.
So wie ich „loope“, „loopen“ Sie vermutlich/offensichtlich in die andere oder sogar ähnliche Richtung.
Das würde es zumindest erklären und würde Sinn machen.
Mir tun nur langsam alle anderen Mitlesenden leid.
„Wir beide“ ticken wohl „einfach so“. Das schon okay. Aber … Nehmen Sie doch etwas Rücksicht auf andere. Wobei die uns ja notfalls auch ignorieren können.
Der Redaktion pushen wir die Kommentare. Hat doch auch was Gutes. Keine Ahnung.

Aber Sie sollten eigentlich feststellen, dass das keinen Sinn macht nach „meinen Ressourcen“ zu fragen, wenn ich diese „möglichst offen“ lege.

Ihre Frage hatte ich allerdings übersehen bzw. nicht beantwortet, hole ich aber gerne nach:
„Rainer Zufall
7 Monate zuvor
Antwortet Bla
“Als allgemeinnützliche integrative Privatschule habe ich wohl etwas mehr … I-Kinder usw. in meiner Klasse als einige andere Privatschulen.”
Und was TUN Sie mit diesen Kindern? Wie werden die zusätzlichen Ressourcen der Privatschule für die Inklusion eingesetzt?“

Welche „zusätzlichen Ressourcen“?
Glauben Sie ernsthaft, dass wir hier sonderlich viel „zusätzlich“ vom Staat noch bekämen? Sie sind ja witzig.

Die Grundbedingungen sind doch schon besser. Doppelte Besetzung in Freiarbeit beispielsweise.
Oder zwei Klassenräume [Klassenzimmer + Nebenzimmer].
Bei manchen „stärkeren I-Kindern“ dann eine Schulbegleitung – ansonsten das Privileg ablehnen zu dürfen.
Die I-Kinder vorab kennen lernen zu können und ggf. einschätzen [als Lehrer/Kollegium/Schule], ob das funktionieren kann und passt.
Ebenfalls halt auch SuS mit „Anspruch auf Schulbegleitung“ auch ohne Schulbegleitung zu inkludieren und inkludieren zu können. Das geht nicht mit allen. Das geht aber bei einigen. [Glaube der Ansicht sind Sie auch … Habe ich NIE wiedersprochen].
Ich hätte/habe rein „per Forma“ Anspruch auf 4-5 Schulbegleitungen [gäbe es diese überhaupt… Andere Sache] rein von den Kindern und Diagnosen her.
A-S-S, A-S-S, starke ADHS (+ ggf. Mutismus), Dyspraxie …
Aber die Kids brauchen das nicht außer eines – das wäre ohne Schulbegleitung (komplett) aufgeschmissen.

Bei Sachen wie Nystagmus, Rollstuhlfahrer und sowas haben wir keinen „Schulrollstuhl“ oder sowas. Das besorgt dann je nachdem eben „Privat“ [braucht es ja ..] oder das Jugendamt/Schulbegleitungsmäßig – wenn ich mich nicht irre.
Sowas wie eine individuelle „Lesehilfe“ könnte ich vom „Klassengeld“ holen. Ist aber dazu nicht vorgesehen. Teurere Dinge gehen halt nicht oder müsste dann gestellt werden.
Aber „auch ohne“ haben wir Anfragen, weil eben die Alternativen nicht sonderlich besser sind oft.
Bei Nystagmus geht ja auch einiges über Licht und Raumverteilung. Da sind zwei Räume tatsächlich auch nicht schlecht.
Aber auch da muss man halt überlegen, „was man kann und sich zutraut“. So lange mitunter ich das auswählen kann, ist das etwas anderes, als wenn „das Kind jetzt einfach da ist“ – ohne Rahmenbedingungen.
Ich kann oft sagen: Das traue ich mir nicht zu.
Oder: Ich bin mir nicht sicher, aber lass testen. Traue ich mir zu.
Oder: Kenne ich, kein Problem.

Aber das geht halt auch nur im Rahmen … Wenn das Kind halt auf der Schule ist und wir einen Experten/eine Expertin im Bereich PWS hatten … Und der/die weg ist und das Kind halt dann in meine Klasse kommt, dann habe ich den Rahmen halt auch nicht. Und dann lernt man zwar viel (notwendigerweise) – ist dazu aber eigentlich gar nicht ausgebildet. Und das kostet … Immens viel Zeit (und ggf. Nerven).
Also ja … Manche Sachen kritisiere ich natürlich auch an „meiner Privatschule“.
Ob jetzt sowas wie „PWS“ [je nach „Spektrum“] oder ESE jedem „normalen Lehrer“ „zugemutet“ [nicht negativ gemeint] werden „muss“/“kann“ … Das sehe ich halt anders.
Und eigentlich sollten Sie das als Sonderpädagoge ja verstehen. Tun Sie nur nicht.

Ich habe mir MEINEN Bereich/Schule selbst ausgesucht.
Wenn ich gar nicht zufrieden wäre/bin, dann kündige ich einfach. Fair.
Ich habe mich bewusst für eine integrative Schule entschieden. Daher gibt es hier logischerweise Inklusionskinder.
Aber wir sind keine Sonderschule mit Schwerpunktbereich „überall“.
Da dann ggf. halt auch Kritik.
Aber letztendlich entscheide ich. Kündigung, Wechsel oder nicht.

Beim Staat geht das halt nur bedingt.

„Ich behauptete nicht, Privatschulen wären kein Teil des Schulsystems.“

Gut. Dann stellt sich die Frage: Denken Sie, dass das System ohne diese besser laufen würde?
Also: Abschaffung der Privatschulen?
Ihnen ist die Konsequenz bewusst?
Kann man machen … Könnte man innerhalb einer Woche wohl nen sozialen System-Down hinbekommen.
Wäre natürlich auch eine Art dies 10-15 nach vorne zu bringen. Klar. Warum nicht.
Witzigerweise müsste man dann das System wahrscheinlich als Bildungspflicht umorientieren, um dann damit umgehen zu können.
Und damit kämen dann wiederum die Privatschulen zurück.
Kann man machen.
Wie ist Ihre Sicht dazu?

„Es geht mit um die Ressourcen, für die Familien bei Ihnen monatlich blechen.“

Absolut kritikwürdig. Stimme ich Ihnen zu.
Wie gesagt … Uns/mir wäre es auch lieber, wenn der Staat [wie an allen Regelschulen] dies komplett übernehmen würde. Die Schulgelder sind lediglich der Ausgleich dessen. Leider.
Denken Sie wirklich, dass Schulgelder sooo positiv immer sind?
Hat eben Vorteile und Nachteile.
Ein Vorteil ist beispielsweise, dass „Bildung einen Wert“ zugesprochen wird. Zumindest der Eltern her. Damit kann man arbeiten.
Ein Nachteil ist beispielsweise, dass der Erwartungshorizont dementsprechend immens sein kann. Und das Argument „wir zahlen dafür“ ja durchaus berechtigt ist/erscheint. Dieses „Argument“ hatte ich zuvor nie als „Kontaktpunkt“.

Aber generell finde ich es sogar gut, dass Sie Schulgeld an Privatschulen kritisieren. Das mache ich auch. Auch wenn ich in bestimmten Bereichen davon profitiere – da muss ich mich ehrlich machen. Andere Bereiche jedoch nicht.

„Dann rühren Sie doch mal zur Abwechslung die Werbetrommel, die Schulen sollten so gut ausgestattet werden, wie es bei Ihnen der Fall ist “

Definitiv. Das sollten sie. Jedoch gehört eben auch zur Wahrheit, dass wir nicht mehr Gelder haben/bekommen.
D. H. das ist eine primäre Sache der Ausgabeneffizienz und Struktureffizienz.
Und selbstverständlich ist das zu kritisieren. Was meinen Sie, warum ich mitunter vom Staatsdienst weg bin?
Ich hatte in keinem Unternehmen so ineffiziente und bürokratische Wege und „Non-Sense“ Sachen.
Und das gehört sich logischerweise geändert und verbessert. So wie es seit Jahrzehnten (!) auch stets gefordert wird. Ändert sich halt nur nicht(s).
Und dann muss man für sich selbe überlegen, ob das der eigene Weg ist und sein kann.
Ich bin bspw. für mehr Montessori-Schulen beim Staat. Freinet auch gerne. Bi-/Multilinguale Schulen auch.
Ich bin bspw. für eine Reformierung des Studiums. Genauso wie für eine Reformierung des Referendariats.
Ich bin bspw. für eine Angleichung der Angestelltenprofile. Also Netto gleiches Geld für gleiche Arbeit. Oder eben anderes Berufsprofil – damit der „Geldunterschied/die Zweiklassengesellschaft“ hier ausgeglichen wird.
Ich bin bspw. für gemeinsame Bundesabschlüsse. Also auf 15 Jahre durchgeführt (da so lange dauert mindestens …).
Ich bin bspw. für AZE.
Ich bin bspw. für Entbürokratisierung.
Selbstverständlich bin ich für Sanierungen an Schulen – egal welchen.
Ich bin absolut für Multiprofessionelle Teams. Insbesondere auch Doppelbesetzungen. Gerne auch mit „festen Sonderpäds“ (soweit wir diese halt haben) in den Klassen.

Aber ich bin halt kein „Wolkenschlossmensch“. Sorry. Nicht mehr.
Ich kritisiere und fordere – so sinnlos das wahrscheinlich auch ist. So wenig sich (erstmal) ändern wird.
Aber ich arbeite parallel mit den Sachen, die eben zur Verfügung stehen. Und wenn diese „nicht übereinstimmen“, dann wechsel ich halt ggf. Sollte doch nachvollziehbar sein. Sollten vllt. sogar mehr so machen. Vielleicht auch nicht. Das muss halt jeder und jede für sich entscheiden. Das Zusammenwirken gibt dann den Impuls dazu auch letztendlich.

Was bringt es mir auf der persönlichen Ebene mich nur „zu beschweren“, ohne was daran (für mich) zu ändern?
Das hat man zum Teil durchaus selbst in der Hand. Man nutzt die Chancen oder halt nicht. Und mit Chancen gehen oft auch Kompromisse einher.

Also meine Werbetrommel: Stattet die Regelschulen sogar besser aus als bei uns aktuell. Bitte bitte. Dann würde meine Schule ebenfalls mehr Gelder bekommen und wir könnten wiederum nachziehen. Ein Traum.
Bitte bitte … Macht Schulen [egal welche] (wieder) zu Bildungseinrichtungen, welche die schönsten und ressourcenreichesten Gebäude sind und man sehr gerne hingeht um dort zu lernen. Ebenfalls genug Materialien und Plätze vorhanden sind.
Glauben Sie ernsthaft, dass ich damit ein Problem habe und hätte? Da bin ich sofort dafür und war ich schon immer.

So und jetzt „warten“ wir mal ab, oder? Die Realität zeigt weiterhin …Gegenteiliges ist der Fall. Man baut weiter massiv bei Regelschulen ab. Die „normalen“ Privatschulen orientieren sich somit „nach unten“. Danke.
Und die Eliteprivatschule lachen „uns beide“ [normale Privatschulen und Regelschulen] aus und kirchern sich in’s Fäustchen.
Warum wirken Elite-Privatschulen anders? Naja … Diese nehmen ggf. Fördergelder mit, brauchen diese allerdings nicht (immer). Die können auch so. Die Eltern sind dort nicht nur gewillt den „vom Staat nicht geförderte Anteil“ zu tragen, sonder mehr. Weit mehr. Deutlich mehr als ich verdiene. Denen juckt es nicht. Die orientieren sich nicht „nach uns“ oder „nach Regelschulen“. Die stellen ihre eigene Bubble und konkurrieren maximal untereinander. Fernab unserer Wirkung.

Ich stelle nur fest, dass Sie denken, dass ich an einer Elite-Privatschule arbeite. Hehe, danke. Aber nein. Will ich auch gar nicht aktuell.

Wie gesagt, dafür dürfen Sie gerne sein. Ist in Ordnung.

Wir können gerne auch die Konsequenzen besprechen.
So oder so … Es käme dann zwangsläufig innerhalb kürzester Zeit:
– Zum Systemkollaps
– Zur Bildungspflicht
– Zur Neugründung/Beibehaltung bzw. Reaktivierung
Davon abgesehen, dass Privatschulen gesetzlich ziemlich schwer „angreifbar“ sind systemisch.

Aber dafür sein dürfen Sie.
In einer wirklich „optimalen Welt“ bräuchte es keine Privatschulen.
Da wäre ich dann wieder bei Ihnen „gedanklich“. Das ist richtig.
Aber die haben wir halt leider nicht.

Also: Hätten Sie Lust mal wirklich die (aktuellen) Konsequenzen rauszuarbeiten?
Was denken Sie, würde sich dann verändern?
Angenommen wir schließen ab nächstes Schuljahr alle Privatschulen. Rein als hypothetisches Szenario.
Welche Folgen „sehen“/“denken“ Sie?

„Das ewige Jammertal wird doch erst durch die ganzen Schlechtredner des Schulsystems gangbar gemacht.“
Nicht unwahr. Oh, wie gehen mir die Menschen auf den Keks, die sich über Elternhäuser aufregen und gleichzeitig gegen Ganztagsangebte schießen…

Das steht doch garnicht im Widerspruch zu Vehrenkamps Aussage, dass der/die Betreffende an der Integration mitwirken wollen muss, damit sie funktioniert.

Was meinen Sie mit „ deren “Wollen” ist keine feste Größe.“?

Bei bis dreijährigen Kindern ist die Motivation in der Tat noch deutlich beeinflussbar. Ab spätestens Grundschule ist das nur noch bedingt möglich, weil die grundlegende Sozialisation gefestigt ist, ab weiterführender Schule ist die Messe gelesen.

Wer in den ersten sechs Lebensjahren jeden Wunsch unmittelbar erfüllt bekommt, hat große Probleme mit der Unterordnung in eine Gruppe. Wer in den ersten 10-12 Lebensjahren jeden Wunsch unmittelbar erfüllt bekommt, hat noch viel größere Probleme damit.

Offensichtlich unterrichteten Sie bisher kaum in einer Grundschule, wo Sie genau das zurück bekommen, was Sie geben.

Ne, die Zuschreibung von „Faulheit“ unterminiert es allerdings, entsprechend stellt er ja auch die Bereitstellung von mehr Ressourcen und Angenoten für „faule“ Familien infrage, MIT denen er eigentlich arbeitet.. :/

Eigenverantwortung tut manchmal weh. Konkrete Konsequenzen wären in meinen Augen eine Kürzung des Kindergeldes bei Schulschwänzern oder bei Verstößen gegen Auflagen. Dies wird natürlich nicht alle Probleme lösen, aber wenns an den Geldbeutel geht, lernen viele direkt dazu. Wäre das nicht so, bräuchten wir auch keine Geschwindigkeitskontrollen mehr. Werden dadurch alle langsam fahren? Natürlich nicht. Aber wenn sie die Hälfte der Autofahrer mit Geldbußen zum Einhalten der Regeln gewinnen können, ist schon viel gewonnen.

Wir können es bei den Zuschnellfahrern auch gerne mit viel gutem Zureden und einer Thearpie probieren, nur habe ich meine Zweifel, dass dies geschieht.

Eben. Lehrer bekommen ihren Kinderzuschlag auch, wenn sie krank feiern und schlechten Unterricht machen.

Lehrer sind in der Regel tarifbeschäftigt? Interessant

Wenn dickebank tarifbeschäftigt ist…
Er IST doch tarifbeschäftigt…?

Ist mir bekannt. Ich habe selbst zwei Kinder und kriege das Geld auf mein Konto. Es war aber die Frage nach möglichen Konsequenzen. Müsste der Gesetzgeber eben ändern. Oder es wäre die Frage, ob man das Kindergeld nicht generell nimmt und in vielfältige Angebote steckt. Rund 528 Millionen Euro Kindergeld hat Deutschland im Jahr 2025 ins Ausland überwiesen (vgl. https://www.focus.de/panorama/rekord-deutschland-ueberweist-528-millionen-euro-kindergeld-auf-ausland-konten_70b74ddc-b106-4cd6-99ae-7ed9b0acc1a6.html). Da wäre die Frage, ob das Geld hierzulande im System nicht besser aufgehoben wäre.

„Es war aber die Frage nach möglichen Konsequenzen. Müsste der Gesetzgeber eben ändern.“
Also mehr Geld für alle Familien, um ggf. auf das Existenzminimum zu kürzen?
Oder einfach nur „alle Ausländer raus“, wie unerwartet (augenroll)

„Ich rede von Kindern, Jugendlichen, jungen Erwachsenen und den Elternhäusern, die Bildung als etwas Lapidares hinnehmen, wofür man sich nicht anstrengen muss und dass man gerne mal schleifen lassen kann.“
Und dafür die Kinder zur Rechenschaft ziehen… Gesprochen wie ein echter Sozialarbeiter – 50 Likes -___-

Die Konsequenzen ihrer Herkunft trifft es wohl eher. Sie sehen ja nicht viel Sinn darin, Mittel zu investieren, UM diese Kinder zum verantwortlichen Handeln zu ermächtigen – zu faul und so

„… und wer setzt diese Forderungen um?“
Nicht so hastig! Haben Sie inzwischen herausgefunden, ab wann Sie von Kindern Respekt erwarten können? 😀

Also keine Eigenverantwortung von Schülern?

Man hat als Kind (je nach Alter) deutlich mehr Eigenverantwortung. Aufstehen, Waschen, Zähneputzen, Kleidung. Kommunikation und Umgang mit Mitmenschen, Eltern, Schülern, Lehrer. Zeitmanagement, Pünktlichkeit, Verbindlichkeit, Planung. Nahrungsaufnahme, Alkohol, Süßigkeiten, Rauchen. Sport und Bewegung. Körperpflege. Und noch viel mehr Details. Die haben Kinder eigentlich, sobald sie sie verstehen können. Auch in diesen Verantwortungen gibt es keine so große Wahlfreiheit, wenn man Konsequenzen vermeiden will.
Es ist schwerwiegend, wenn Kinder (in der Familie) nicht darin begleitet werden und grenzt an Verwahrlosung, denn das Problem ist nicht, dass die Kinder keine Verantwortung hätten, sondern nichts davon und darüber wissen.
Auch in der Schule gibt es reichlich Verantwortung: Umgang mit dem eigenen Material, der schulischen Infrastruktur, wieder mit den Mitmenschen. Damit haben Kinder schon recht viel zu tun, meist mehr als genug. Es gibt bei uns Kinder, die mischen in allen Projekten mit, sind aber zu selten im Unterricht, machen kaum noch Hausaufgaben und verlieren den Anschluss. Freie Wahl, aber womöglich falsch entschieden.
Nach meiner Meinung ist eine wesentliche Antwort, die Schüler geben müssen, die auf die Frage: Wie gehst Du mit dem Umstand um, dass Du eine umfassende Bildungsmöglichkeit geschenkt bekommst? (Ja, das gilt auch für uns Erwachsene in anderen Zusammenhängen.)

Es gibt solche und solche. Manche erledigen alles für ihre Kinder, manche kümmern sich um wenig bis nichts, andere finden eine Balance zwischen Unterstützung und Eigenverantwortung. Aber selbst für diese gibt es keine Erfolgsgarantie (oder in anderen Fällen Versagensgarantie), denn das Kind hat einen eigenen Kopf.

„manche kümmern sich um wenig bis nichts“
und um diese „faulen“ Kinder/ Familien müsse sich die Schule nicht weiter bemühen und überlegen, wie diese unterstützt werden können?
Darum ging es ja leider…

Eben. Aber Eigenständigkeit/ Partizipation, UM den eigenen Lernprozess zu steuern, Arbeitshaltung und Eigenverantwortung aufzubauen, wird ja ebenfalls im Forum verteufelt – ist halt was Neues!

Ganztagsangebot für Kinder, welche zu Hause nicht diese Kompetenzen erwerben? Auch angefeindet, da etwas Neues!

Manche im Forum haben sich da ein wenig sehr in eine Ecke diskutiert, aus der sie nur noch mit Widerstand, Widersprüchlichkeit und Wissenschaftsfeindlichkeit reagieren können 🙁

Volle Zustimmung.

Wäre ein spannendes Thema, aber ich habe schon eine Idee, was die Antworten im Forum zu einer wissenschaftlich gestützten Untersuchung, gar Schüler*innenbefragung wären…

DARUM „fragt“ Potschemuschka ja auch anderes, um davon (oder möglicherweise Ihrer jahrzehntelanger/ berufslebenunfassender Wissenslücke) abzulenken

„besorgte Bürger“, „Tauchergruß“ und „Bildungspflicht“? 😉

„Wichtigste Botschaft:
Die anderen sind schuld.
Die Gesellschaft ist schuld.“
Jup, das klingt sehr nach Ihnen und solchen im Forum – aber Sie werden natürlich nicht als „faul“ missverstanden 😉

Wahnsinn! Grob 60 Menschen wissen nicht, ab welchem Alter Respekt und Eigenverantwortung erwartet werden können? Nichtmal Sie NACH Ihrem Arbeitsleben (was zum Geier taten Sie in der Zeit? 😀 )?

Sie sind offenbar für viele ganz nah am (faulen) Zahn der Zeit.
Ich wünsche Ihnen, dass Sie die Antwort Ihrer Frage in ihren verbleibenden Jahren noch finden werden – nicht aufgeben 🙂

Ruht der sich darauf aus, dass seine Familie „faul“ gewesen sei und Lehrkräfte ihm kein Lernangebot machten, weil awine Familie zu „faul“ sei?

Oder bellen die fleißig das Wort „Eigenverantwortung“, ohne eigene zu zeigen, geschweige einen Plan, wie sie es dem Schüler der Zukunft beibringen sollen? 😉

Stellen Sie sich gern auch die zukünftige Schülerin vor. Schadet nicht, diese in ihrer Existenz wahrzunehmen.

Ich werde Sie daran erinnern 😉

§42 Schulgesetz NRW
(3) Schüler haben die Pflicht daran mitzuarbeiten, dass die Aufgabe der Schule erfüllt und das Bildungsziel erreicht werden kann. Sie sind insbesondere verpflichtet, sich auf den Unterricht vorzubereiten, sich aktiv daran zu beteiligen, die erforderlichen Arbeiten anzufertigen und die Hausaufgaben zu erledigen. Sie haben die Schulordnung einzuhalten und die Anordnungen der Lehrer, der Schulleitung und anderer dazu befugter Personen zu befolgen.